Автор Тема: Теория государства и права  (Прочитано 38445 раз)

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #125 : 24 Ноябрь 2004, 15:55:14 »
Илюша, выскажитесь определеннее.
Я оптимист насчет возможности положительного влияния на идиотов или я идиот вследствие моей оптимистичности?

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #126 : 24 Ноябрь 2004, 15:56:40 »
Цитировать
Цитировать
Моисей был мудр, он нашел единственное место в регионе где не было нефти :)
Есть там нефть ! Её даже дабывают и разведывают еще - это факт B)

Правда следует отметить, что т.н. Моисей на территории современного государства Израиль некогда не был :P
Дело не в том "был или небЫл", а в том, что пример показательный. :)  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #127 : 24 Ноябрь 2004, 15:56:58 »
Цитировать
Чтобы сделать эти 143 млн. думающими, ответственными (список продолжайте сами пжл), их нужно железной рукой протащить 4-5 поколений. При этом, воспитывая подрастающий соответствующим вашим идеалам образом.
Толпа никуда не пойдет сама - ее нужно вести.
Н-да... :unsure: Железной рукой... :(  да еще и протащить :blink:

На святой Руси, помнится как раз наоборот, от железной руки бегли. Кто на Дон, кто на Кубань, кто в Сибирь. И таки неплохо ж устраивались..! Может быть, наоборот, этим, железноруким, которые нынче в большом авторитете, ручки поокоротить? Или, хотя бы, процент железа снизить?

А если серьезно, жил в середине прошлого века такой человек, по имени Дуглас Мак-Грегор. Слыл, да и до сих пор еще слывет крупным теоретиком менеджмента. Так вот, по его мнению все теории менеджмента, равно как и неосознаваемые предпосылки практикующих менеджеров делятся на две больших части. Он их назвал теориями Х и У.

Теории Х исходят из того, что человек - ленивая скотина, и чтобы он работал, его надо регулярно отоваривать чем-нибудь увесистым, контролировать и всячески курощать. Теории У, наоборот, полагают, что получать от труда удовольствие - естественная способность человека. И лишь при плохо, неправильно, неграмотно, неквалифицированно организованном труде человек начинает халявить, труд становится ему в тягость и т.д.

Вы ж поймите, что при децильном коэффициенте 11-13 (по официальным данным) и тем более 23-25 (по данным профсоюзов), да еще учитывая, что "нормой" для этого коэффициента является 4-6 в Европах и 5-8 в США, нужно удивляться не тому, что люди работают без энтузиазма, а тому, что вообще работают!

Вместо того, чтобы взять что-нибудь действительно железное да и поинтересоваться, как так получается, что они едва концы с концами сводят, а всякие Абрамовичи\Вексельберги "Челсями" и просто яйцами друг перед другом трясут.

И когда я сожалел, что нельзя в обозримом периоде научить 143 млн. рационально реагировать на ситуацию вокруг них, то имел в виду именно это. Ибо высокий децильный коэффициент (как и иные коэффициенты этого ряда) - свидетельство глубокой нерациональности социума. Который давно пора несколько "прояснить"! :angry:  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #128 : 24 Ноябрь 2004, 15:57:43 »
Цитировать
Илюша, выскажитесь определеннее.
Я оптимист насчет возможности положительного влияния на идиотов или я идиот вследствие моей оптимистичности?
А вы сами как поняли?
Лично я расчитывал, что вы поймете по 1 варианту.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2004, 15:58:58 от Илюша »

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #129 : 24 Ноябрь 2004, 15:59:00 »
Илья, сколько рациональности в посылке, что 140 мл. населения потомственные идиоты? Думаю рациональнее предположить, что их умело вогнали в стрессовое состояние. Если вокруг вас устроить "шаманские пляски", бардак и психологический прессинг, вы тоже приблизитесь в своей способности здраво мыслить к уровню идиота. И я. Да практически любой человек.
Что собственно и реализовано.
Сними прес - народ успокоится и в массе своей займется своим естественным делом - жить поживать и добра наживать. А если еще и практическо-просветительское сопровождение организовать, так и вообще замечательно выйдет. Тогда и жаждущим элитам на дворцы в европах хватит. Ну, на худой конец на квартирки в живописных уголках старой Европы. :)    
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2004, 16:13:28 от VGL »

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #130 : 24 Ноябрь 2004, 15:59:56 »
Цитировать
А я ни как не понял. Я вас спрашиваю, что вы сказать то хотите.
Значит вы поняли по 2 варианту.

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #131 : 24 Ноябрь 2004, 16:03:55 »
Цитировать
Можно гораздо проще - для начала перестать их активно дебилизировать и разлагать. Оставить на ТВ только каналы "Культура", "Семья и дом", "Университет миллионов", "Экономика и мы", "Начала предпренимательской деятельности", "Фермер" и т.п. Плюс немного хорошей  музыки, приличных фильмов и мультиков. Желтую прессу и радио тоже в помойку. Через 10 лет мы не узнаем страны и людей.
Подобные "финты" уже производились не раз, причем некоторые на наших глазах и часто достаточно безболезненно!
 
Супер!!!

А ведь это вполне реальная вещь, при современных-то технологиях контроля за СМИ.

Как говорится, простенько и со вкусом :rolleyes:

Всего и делов-то - дотянуться до контрольных кнопок B)  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #132 : 24 Ноябрь 2004, 16:06:04 »
Цитировать
На святой Руси, помнится как раз наоборот, от железной руки бегли. Кто на Дон, кто на Кубань, кто в Сибирь. И таки неплохо ж устраивались..! Может быть, наоборот, этим, железноруким, которые нынче в большом авторитете, ручки поокоротить? Или, хотя бы, процент железа снизить?
Вот и поубежали все :)
А кто остались - без оной не могут.
Посреди быдляка самое сильное желание: чтоб пришел большой хозяин и все исправил (все желающие могут считать это моим личным мнением).

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #133 : 24 Ноябрь 2004, 16:07:36 »
Похоже Илюше пора пройти тренинг недвусмысленных намеков.
А то он сам путаться начнет, что когда и кому он хотел сказать :)

А пока не прошел, просьба выражаться яснее.

Не умеешь кататься на коньках - не занимайся фигурным катанием.
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #134 : 24 Ноябрь 2004, 16:20:37 »
Цитировать
Посреди быдляка самое сильное желание: чтоб пришел большой хозяин и все исправил (все желающие могут считать это моим личным мнением).
Интересная все-таки штука - человеческий язык!

Можно сказать так: "Посреди быдляка самое сильное желание: чтоб пришел большой хозяин и все исправил"

А можно по другому: "Большинству нормальных людей свойственно стремление найти Лидера, которому можно было бы доверять, за которым хотелось бы идти, интеллектуальные и моральные качества которого были бы очевидны и неоспоримы..."

А можно и еще как-нибудь.

И все это будет сказано об одном и том же являнии. А какая различная при этом идет информация! Только о чем она? Об объекте высказывания? Или о субъекте? Я - вот во что не въеду... :(

 

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #135 : 24 Ноябрь 2004, 16:23:54 »
Цитировать
Посреди быдляка самое сильное желание: чтоб пришел большой хозяин и все исправил (все желающие могут считать это моим личным мнением).
Покорнейше прошу простить, но это самая сильная и сладкая фантазия несостоятельных претендентов на лидерство. Заблуждение. Не пригласят.  :)  
Более психологически естественное желание ленивых - чтобы само собой наладилось или кто-то пришел и сделал. Но насчет большого и сильного хозяина - сомнительно. Большой и сильный вые...ть может за лентяйство, а кому оно надо? Надо, чтоб сделано было, а не чтобы тебя родимого заставили сделать как надо.

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 143
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #136 : 24 Ноябрь 2004, 16:34:11 »
Цитировать
Цитировать
Чтобы сделать эти 143 млн. думающими, ответственными (список продолжайте сами пжл), их нужно железной рукой протащить 4-5 поколений. При этом, воспитывая подрастающий соответствующим вашим идеалам образом.
Можно гораздо проще - для начала перестать их активно дебилизировать и разлагать. Оставить на ТВ только каналы "Культура", "Семья и дом", "Университет миллионов", "Экономика и мы", "Начала предпренимательской деятельности", "Фермер" и т.п. Плюс немного хорошей  музыки, приличных фильмов и мультиков. Желтую прессу и радио тоже в помойку. Через 10 лет мы не узнаем страны и людей.
Подобные "финты" уже производились не раз, причем некоторые на наших глазах и часто достаточно безболезненно!
А вы про какие-то железные руки и смерть поколений в пустынях....
Садомазохист! :D
Так уже пытались строить коммунизм во времена Брежнева. Как сейчас помню в субботу с утра по телевизору "утренняя почта" (музычка), потом "служу советскому союзу", потом "в мире животных", воспитывающие фильмы и мультики, под конец каждого дня "время". Пресса - Правда, Известия и Труд, все перетрут :D . Воспитывали-воспитывали партия и правительство, заботились-заботились. Им потом "спасибо" сказали  :lol:  :lol:  :lol:
Как и сколько не тащи человека за шкирку либо пряниками заманивая вверх, стоит  прекратить - и он тут же норовит на четвереньки встать. Жывотное.  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #137 : 24 Ноябрь 2004, 16:35:26 »
Цитировать
Цитировать
Можно гораздо проще - для начала перестать их активно дебилизировать и разлагать. Оставить на ТВ только каналы "Культура", "Семья и дом", "Университет миллионов", "Экономика и мы", "Начала предпренимательской деятельности", "Фермер" и т.п. Плюс немного хорошей  музыки, приличных фильмов и мультиков. Желтую прессу и радио тоже в помойку. Через 10 лет мы не узнаем страны и людей.
Подобные "финты" уже производились не раз, причем некоторые на наших глазах и часто достаточно безболезненно!
 
Супер!!!

А ведь это вполне реальная вещь, при современных-то технологиях контроля за СМИ.

Как говорится, простенько и со вкусом :rolleyes:

Всего и делов-то - дотянуться до контрольных кнопок B)
Да в начале века одной нелегальной и полулегальной литературой такое провернули. Ну а дядя Сталин в середине века уже с прессой, радио и кино? А Горби, Ельцин&Со в конце века с тем-же плюс ТВ? Все ж на глазах деется.

Кстати, обретение контроля над кнопками - не менее, а то и более трудный путь, чем организация встречного нейтрализующего и подготавливающего почву потока - малотиражная пресса, семинары, литература, интернет и т.п.

Супер, это выстроить ситуацию так, что бы гроздь кнопок созрела и упала в вовремя протянутую руку. Ну разве что лишь слегка тряхнуть .  :)  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #138 : 24 Ноябрь 2004, 16:45:29 »
Цитировать


Кстати, обретение контроля над кнопками - не менее, а то и более трудный путь, чем организация встречного нейтрализующего и подготавливающего почву потока - малотиражная пресса, семинары, литература, интернет и т.п.

Супер, это выстроить ситуацию так, что бы гроздь кнопок созрела и упала в вовремя протянутую руку. Ну разве что лишь слегка тряхнуть .  :)
Согласен. Тоже работа - со вполне внятными практическими контурами.  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #139 : 24 Ноябрь 2004, 16:47:45 »
Цитировать

Как и сколько не тащи человека за шкирку либо пряниками заманивая вверх, стоит  прекратить - и он тут же норовит на четвереньки встать. Жывотное.
А не надо прекращать! ;)  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #140 : 24 Ноябрь 2004, 16:49:10 »
Цитировать
Так уже пытались строить коммунизм во времена Брежнева. Как сейчас помню в субботу с утра по телевизору "утренняя почта" (музычка), потом "служу советскому союзу", потом "в мире животных", воспитывающие фильмы и мультики, под конец каждого дня "время". Пресса - Правда, Известия и Труд, все перетрут  . Воспитывали-воспитывали партия и правительство, заботились-заботились. Им потом "спасибо" сказали   
Как и сколько не тащи человека за шкирку либо пряниками заманивая вверх, стоит прекратить - и он тут же норовит на четвереньки встать. Жывотное.
Да. А новости с трупняком каждые полчаса, дорожный патруль с утра, рекламма прокладок и бритв для ног раз в 15 минут, фабрика звезд, телебордель стройка, ублюдство на островах, жвачка мыльных опер, бумкнутые бумеры, мелодии для мобильников (Ей Богу, увидел как-то - охренел, сидят современные зверушки тупо пялятся в мобилу и наслаждаются полифонией. И столько интереса!) Вобщем вся эта херня в 24 часа по десяти каналам ТВ, радио, прессы и наружной рекламы, эта бодяга возвышает. Не дает типа опуститься на четверенньки.  :D  

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 143
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #141 : 24 Ноябрь 2004, 16:55:20 »
Цитировать
Да. А новости с трупняком каждые полчаса, дорожный патруль с утра, рекламма прокладок и бритв для ног раз в 15 минут, фабрика звезд, телебордель стройка, ублюдство на островах, жвачка мыльных опер, бумкнутые бумеры, мелодии для мобильников (Ей Богу, увидел как-то - охренел, сидят современные зверушки тупо пялятся в мобилу и наслаждаются полифонией. И столько интереса!) Вобщем вся эта херня в 24 часа по десяти каналам ТВ, радио, прессы и наружной рекламы, эта бодяга возвышает. Не дает типа опуститься на четверенньки.  :D
За ЕБН и позже за ВВП голосовали. Ни в 91 ни в 93 ни позже всерьез не протестовали. Значит - именно этого и хотят. Продается то, что покупают  B)  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #142 : 24 Ноябрь 2004, 17:06:32 »
Это типа все шваль, один я и небольшая группа товарищей истинные человеки?  :D
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2004, 17:07:10 от VGL »

Оффлайн Collega

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 143
    • http://collega.tks.ru
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #143 : 24 Ноябрь 2004, 17:47:49 »
Цитировать
Это типа все шваль, один я и небольшая группа товарищей истинные человеки?  :D
Это мне? Разве я так написал?
Я констатировал факт. Искусственное осчастливливание кого-либо против его желания (при отсутствии его желания) ни к чему не приводит. Себя я из этого правила не исключаю.
 "Шваль" - это уже оценочная характеристика. Для олигархов они может и шваль, для интеллигентов почвеннического толка - соль земли русской. Я не отношусь ни к первым ни ко вторым.  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #144 : 24 Ноябрь 2004, 18:48:25 »
Факт? Точно? Не расхожая фенька? Уверены?
Факт:
На столе стакан до половины наполненный водой.

Что значит этот факт?

Половину отпили?
На половину наполнили?
Половину выплеснули?
Половиной воды смочили тряпку для компресса при похмелье.
Так долго стоит, что половина испарилась?
Вокруг такая температура, что половина испарилась за час?
...
...
...

Что значит ваш факт? К чему он был приведен? Что он призван был иллюстрировать, подтвердить, опровергнуть, перевести в какую плоскость?

 

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #145 : 24 Ноябрь 2004, 19:10:50 »
Цитировать
Но с другой стороны, а государственный порыв Франца почему не имеет права на жизнь? Кто желает - в эмиграцию, кто нет - здесь бум разбираться.

Или в эмиграцию и инфильтрацию можно планировать только раздербанив родные пенаты до носильных вещей и легкодвижимого имущества? Али это вариация на тему баре во дворцах по Петербургам да Парижам, а холопья в среднем нечерноземье обеспечивают европейский уровень комфорта сливкам диаспоры? :rolleyes:
1. Право-то на жизнь имеет. А смысл? Эрефийская государственность, организуя вверенную территорию для "мирового сообщества", будет носить возрастающе антирусский характер.

2. Если ПНТ/ПСД сможет сформировать нечто политически-субъектное (взять власть в государстве, например), то совокупный ресурс инвестировать в РФ было бы нецелесообразно. Это паллиатив, оттягивающий и усугубляющий развязку.

3. Пенаты по-любому растырбанят. Энергетика эрефийской системы обречена на стремительную энтропию. Имеющийся потенциал создан иной, неэрефийской системой, и поддержать, а тем паче развить его она абсолютно не в состоянии. Как только будет пройден пороговый уровень износа ОФ, начнётся обвальный спад, уровень эрефийской энергетики окажется недостаточным даже для поддержания элементарных функций жизнеобеспечения. Кроме того, непрерывно снижается доля РФ в мировом ВВП, увеличивается технологическое отставание.

Вынесем в знаменатель потенциальную ценность расположенных на эрефийской территории ресурсов, включая само пространство; в числитель капитализацию (по ВВП) - получим коэффициент, показывающий долгосрочную способность системы удержать контроль над данными ресурсами.

Цитировать
Европейцы в процессе колонизации Нового Света превратились в американцев в значительно более короткие сроки.
Индейцам от этого не легче.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #146 : 24 Ноябрь 2004, 19:16:50 »
Цитировать
Да. А новости с трупняком каждые полчаса, дорожный патруль с утра, рекламма прокладок и бритв для ног раз в 15 минут, фабрика звезд, телебордель стройка, ублюдство на островах, жвачка мыльных опер, бумкнутые бумеры, мелодии для мобильников (Ей Богу, увидел как-то - охренел, сидят современные зверушки тупо пялятся в мобилу и наслаждаются полифонией. И столько интереса!) Вобщем вся эта херня в 24 часа по десяти каналам ТВ, радио, прессы и наружной рекламы, эта бодяга возвышает. Не дает типа опуститься на четверенньки.  :D
А Вы регулярно всё это смотрите?
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #147 : 24 Ноябрь 2004, 19:18:59 »
Цитировать
Вывод: самое время начинать запасаться легким стрелковым оружием, боеприпасами, продуктами длительного хранения.  :ph34r:
Зачем стрелковое оружие? "Когда начнётся", сменяете у любого прапора на пару пузырей самогона.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Теория государства и права
« Ответ #148 : 24 Ноябрь 2004, 20:19:05 »
Цитировать
Цитировать
Да. А новости с трупняком каждые полчаса, дорожный патруль с утра, рекламма прокладок и бритв для ног раз в 15 минут, фабрика звезд, телебордель стройка, ублюдство на островах, жвачка мыльных опер, бумкнутые бумеры, мелодии для мобильников (Ей Богу, увидел как-то - охренел, сидят современные зверушки тупо пялятся в мобилу и наслаждаются полифонией. И столько интереса!) Вобщем вся эта херня в 24 часа по десяти каналам ТВ, радио, прессы и наружной рекламы, эта бодяга возвышает. Не дает типа опуститься на четверенньки.  :D
А Вы регулярно всё это смотрите?
Если бы я регулярно это смотрел, то не мог бы видеть этого в действительном свете. Подобное суждение вам не очевидно?
Или вы решили придать новый импульс намековому методу Илюши?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Теория государства и права
« Ответ #149 : 24 Ноябрь 2004, 20:33:57 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Да. А новости с трупняком каждые полчаса, дорожный патруль с утра, рекламма прокладок и бритв для ног раз в 15 минут, фабрика звезд, телебордель стройка, ублюдство на островах, жвачка мыльных опер, бумкнутые бумеры, мелодии для мобильников (Ей Богу, увидел как-то - охренел, сидят современные зверушки тупо пялятся в мобилу и наслаждаются полифонией. И столько интереса!) Вобщем вся эта херня в 24 часа по десяти каналам ТВ, радио, прессы и наружной рекламы, эта бодяга возвышает. Не дает типа опуститься на четверенньки.  :D
А Вы регулярно всё это смотрите?
Если бы я регулярно это смотрел, то не мог бы видеть этого в действительном свете. Подобное суждение вам не очевидно?
Или вы решили придать новый импульс намековому методу Илюши?
Я решил вырвать у Вас недвусмысленное подтверждение, что Вы смотрите всё это довольно редко. А теперь скажите, а как ЭТО вообще можно смотреть? И может ли этим заниматься мало-мальски здоровое существо (я уж не говорю "человек")?
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!