Mens vs. VGL

[ViGo]

Уже.
Но, к сожалению, не все способны оценить масштаб явления.
При слишком значительной разнице, начинает сказываться принцип невозможности объять необъятное.  

Ладно, короче, чё сбежались?
Я спокойно выяснял у ЕВГ интересующие меня вопросы, а вам чего?
Неужель "обмен любезностями" со мной интереснее темы про декабристов, пятого дефолта,  и прочих судеб мира?
 

[Mens]

Ладно, короче, чё сбежались?
Я спокойно выяснял у ЕВГ интересующие меня вопросы, а вам чего?
Неужель "обмен любезностями" со мной интереснее темы про декабристов, пятого дефолта,  и прочих судеб мира?

Персональные вопросы решаются в личных посланиях. Написав в открытый форум, потрудитесь общаться достойно.

Попытка рационализировать Ваши агрессивные псевдотеоретизирования, с моей стороны, объясняется просто: Ваше присутствие всё чаще производит на меня впечатление скрежета вилкой по стеклу, нарушающего нормальное течение дискуссии. На данный момент я уже нисколько не сомневаюсь, что единственная преследуемая Вами цель - создать атмосферу гадюшника, обессмысливающую серьёзный обмен мнениями.

[ViGo]

Ладно, короче, чё сбежались?
Я спокойно выяснял у ЕВГ интересующие меня вопросы, а вам чего?
Неужель "обмен любезностями" со мной интереснее темы про декабристов, пятого дефолта,  и прочих судеб мира?

Персональные вопросы решаются в личных посланиях. Написав в открытый форум, потрудитесь общаться достойно.

Попытка рационализировать Ваши агрессивные псевдотеоретизирования, с моей стороны, объясняется просто: Ваше присутствие всё чаще производит на меня впечатление скрежета вилкой по стеклу, нарушающего нормальное течение дискуссии. На данный момент я уже нисколько не сомневаюсь, что единственная преследуемая Вами цель - создать атмосферу гадюшника, обессмысливающую серьёзный обмен мнениями.

Ваша попытка оказалась неудачной.

Более того она изначально бессмысленна, если Вы правильно понимаете термин "рационализация". Т.к. рационализация, это правдоподобное, но заведомо не истинное объяснение, призванное психологически помочь индивиду не видеть неудобной для него действительности. Т.е. получается, что Вы пытались придумать правдоподобное, но неверное объяснение и описание меня и моих действий, для восстановления своего душевного равновесия.
Этого (душевного равновесия) Вы может быть и достигли, но насчет моих целей остались в полнейшем неведении.

И еще...

Ваше такое агрессивное неприятие вызвано тем, что в моих  слегка фрондерских местной тусовке интелектуальных демаршах Вам видятся именно те самые качества, что Вы назвали, но СОБСТВЕННЫЕ.

Понимаете?

Ни что так непереносимо не раздражает, как угадывание своих отрицательных черт в других.

Вид сучка в чужем глазу приводит нас в бешенство, потому что не дает забыть о бревне в своем.  
 

[Mens]

Ладно, короче, чё сбежались?
Я спокойно выяснял у ЕВГ интересующие меня вопросы, а вам чего?
Неужель "обмен любезностями" со мной интереснее темы про декабристов, пятого дефолта,  и прочих судеб мира?

Персональные вопросы решаются в личных посланиях. Написав в открытый форум, потрудитесь общаться достойно.

Попытка рационализировать Ваши агрессивные псевдотеоретизирования, с моей стороны, объясняется просто: Ваше присутствие всё чаще производит на меня впечатление скрежета вилкой по стеклу, нарушающего нормальное течение дискуссии. На данный момент я уже нисколько не сомневаюсь, что единственная преследуемая Вами цель - создать атмосферу гадюшника, обессмысливающую серьёзный обмен мнениями.

Более того она изначально бессмысленна, если Вы правильно понимаете термин "рационализация". Т.к. рационализация, это правдоподобное, но заведомо не истинное объяснение, призванное психологически помочь индивиду не видеть неудобной для него действительности.

РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ (от лат. rationalis — разумный, ratio — разум), усовершенствование, введение более целесообразной организации чего-либо (напр., рационализация производства) - Советский Энциклопедический Словарь.

Я употребил термин "рационализировать" в значении "перенести вопрос в сферу логики из сферы эмоций". По прежнему полагаю, что форма Ваших реплик преследует целью срыв обсуждения по существу. По отношению к форуму в целом вижу в Вашей деятельности настойчивую попытку вывести дискурс с почвы свободной логической аргументации на почву табу, стереотипов и комплексов.

[ViGo]

На данный момент я уже нисколько не сомневаюсь, что единственная преследуемая Вами цель - создать атмосферу гадюшника, обессмысливающую серьёзный обмен мнениями.

Не ищите виноватых в Ваших изначально бессмысленных действиях!
Покажите мне хоть одну реальную дискуссию на этом форуме!
Полемику - вброс задиристых голословных утверждений и риторическое фехтование вижу повсеместно, дискуссии - спокойного всестороннего рассмотрения взятого вопроса не вижу ни где. Так же, как и анализа.
Так что незачем валить с больной головы на здоровую.

Вас раздражает, что я выражаюсь несколько "заносчиво", агрессивно и априори непочтительно к привычным и считающимся здесь очевидно истинным идеям, понятиям, а также их носителям? Ну, что делать? Я их таковыми (очевидно истинными) действительно не считаю. Иначе, чего бы я здесь делал? С очевидными истинами, как в преферансе - карты положили, взятки посчитали - да, без двух, следующая раздача.

[mode]

И еще...

Ваше такое агрессивное неприятие вызвано тем, что в моих  слегка фрондерских местной тусовке интелектуальных демаршах Вам видятся именно те самые качества, что Вы назвали, но СОБСТВЕННЫЕ.

Понимаете?

 

"Нет пророка в своем отечестве"...Нарциссизм и упоенность своей псевдофрондерской деятельностью.  

[ViGo]

Ни что так непереносимо не раздражает, как угадывание своих отрицательных черт в других.

Вид сучка в чужем глазу приводит нас в бешенство, потому что не дает забыть о бревне в своем.  

Поэтому, берем зеркало и вглядываемся.

Кстати, не показательно ли?
Острая реакция на ВГЛ'а уже второй или третий раз пробуждает дух соперничества в двух господах - Мэне и моде.

Итак.

"агрессивные псевдотеоретизирования"
"создание атмосферы гадюшника"
"обессмысливание обмена мнениями"
"выведение ... аргументации на почву табу, стереотипов и комплексов"
"нарциссизм и упоенность своей псевдофрондерской деятельностью"

Всё дело в том, что вы бы не увидели и не осознали этого во мне, если бы этого небыло в вас. Кто не испытывал боли, тот не поймет, от чего корчится другой человек, кто не испытывал радости - не поймет зачем другой скалит зубы и растягивает губы.  

[Mens]

Всё дело в том, что вы бы не увидели и не осознали этого во мне, если бы этого небыло в вас. Кто не испытывал боли, тот не поймет, от чего корчится другой человек, кто не испытывал радости - не поймет зачем другой скалит зубы и растягивает губы.

На этой высокой ноте можно заканчивать. Отныне любая критика, любой призыв к соблюдению моральных нормативов объявляются направленными в адрес говорящего. Каждый говорит только о себе, любимом. Апофеоз солипсизма.

[ViGo]

"агрессивные псевдотеоретизирования"
"создание атмосферы гадюшника"
"обессмысливание обмена мнениями"
"выведение ... аргументации на почву табу, стереотипов и комплексов"
"нарциссизм и упоенность своей псевдофрондерской деятельностью"
"солипсизм"

 

[Mens]

Солипсизм.

[ViGo]

"И тебя вылечат, и его вылечат, и меня вылечат..." (с) Бунш

[Mens]

"И тебя вылечат, и его вылечат, и меня вылечат..." (с) Бунш

- Солипсизм!

"Всё равно всему. Окружающие объекты - проекции моего эго. Все проблемы разрешимы, стоит только пожелать. Любая дисгармония аномальна и локальна, может и должна быть устранена естественным ходом событий. Все явления должны вписываться в умственные схемы." - стандартные постулаты солипсического мировоззрения.

В действительности, мир расколот, раздроблен, как психика шизофреника. В нём полным-полно граней и границ. Он разделён на вполне автономные сущности, конкурирующие за место в пространствах во внешней среде, определяемой "законом достаточного основания" и его следствием - "законом сохранения вещества и энергии". Дисгармония имманентна. Норма эфемерна. Реальность деструктивна.

[ViGo]

Мне диалектический подход импонирует.
Он лишен формалистских крайностей и костных противопоставлений.

Кстати, действительно то, что действует.
Отсюда и такой разброс личных действительностей, в которых существуют индивиды. Поэтому для вашего "солипсиста" действительность будет сильно отличаться от действительности вашего "шизофреника", хотя обе будут действительно действительностями.

[Mens]

Политкорректно.

[ViGo]

Кстати, а не пора ли нам  от  общих рассуждений перейти к конкретике установления фактов?

Одним из основных ваших утверждений было то, что я мешаю ведению и протеканию конструктивных дискуссий на этом форуме.

Покажите мне реальные дискуссии на этом форуме.
Полемику - вброс задиристых голословных утверждений, риторическое фехтование и интригующие намеки вижу повсеместно, дискуссии - спокойного всестороннего рассмотрения взятого вопроса не вижу ни где.

Если нет дискуссий, как я им могу мешать?
Если я им не мешаю, то чем вызвано ваше недовольство в отношении меня и моих высказываний?

 

[Илья]

"Всё равно всему. Окружающие объекты - проекции моего эго. Все проблемы разрешимы, стоит только пожелать. Любая дисгармония аномальна и локальна, может и должна быть устранена естественным ходом событий. Все явления должны вписываться в умственные схемы." - стандартные постулаты солипсического мировоззрения.

В действительности, мир расколот, раздроблен, как психика шизофреника. В нём полным-полно граней и границ. Он разделён на вполне автономные сущности, конкурирующие за место в пространствах во внешней среде, определяемой "законом достаточного основания" и его следствием - "законом сохранения вещества и энергии". Дисгармония имманентна. Норма эфемерна. Реальность деструктивна.

В действительности шизофреника?
О какой действительности идет речь?

[Mens]

В действительности, мир расколот, раздроблен, как психика шизофреника. В нём полным-полно граней и границ. Он разделён на вполне автономные сущности, конкурирующие за место в пространствах во внешней среде, определяемой "законом достаточного основания" и его следствием - "законом сохранения вещества и энергии". Дисгармония имманентна. Норма эфемерна. Реальность деструктивна.

В действительности шизофреника?
О какой действительности идет речь?

Мир в действительности. Расколот мир, раскол психики следствие. Человек - организатор хаоса, но если воля к власти не справляется со стихией, психика сама погружается в хаос. Собственно, человек одновременно и часть мира и нечто иное по отношению к миру. Хайдеггер называет это явление просветом.

[Илья]

В действительности, мир расколот, раздроблен, как психика шизофреника. В нём полным-полно граней и границ. Он разделён на вполне автономные сущности, конкурирующие за место в пространствах во внешней среде, определяемой "законом достаточного основания" и его следствием - "законом сохранения вещества и энергии". Дисгармония имманентна. Норма эфемерна. Реальность деструктивна.

В действительности шизофреника?
О какой действительности идет речь?

Мир в действительности. Расколот мир, раскол психики следствие. Человек - организатор хаоса, но если воля к власти не справляется со стихией, психика сама погружается в хаос. Собственно, человек одновременно и часть мира и нечто иное по отношению к миру. Хайдеггер называет это явление просветом.

Обсуждаема все же не действительность, а наше представление о действительности.
У кого-то оно расколото, у кого-то слито, у кого-то все равно всему и т.п.

[Man From Present]

Мы воспринимаем мир через фильтры и т.п. Это надо помнить. Находясь в состоянии бодрствования, мы обладаем относительным знанием о мире. А потому мир представляется как субъективная реальность или действительность. Чтобы узнать объективную реальность, необходимо войти в состояние объективного сознания. А для этого сначала надо "познать самого себя" - войти в состояние "самосознания".

[Mens]

Обсуждаема все же не действительность, а наше представление о действительности.
У кого-то оно расколото, у кого-то слито, у кого-то все равно всему и т.п.

А это и есть солипсизм: что хочу, то и думаю о мире, мир такой, каким я его увижу, объективная реальность недоступна восприятию и постижению (= её просто нет).

[Mens]

Мы воспринимаем мир через фильтры и т.п. Это надо помнить.

Что именно помнить? Категория "объективности" не дана с рождения, она вырабатывается воспитанием и личным усилием. Выйти из полусумрачного состояния могут лишь единицы. Поэтому в демократическую эпоху солипсизм достигает наивысшего распространения.

Солипсическими, в своей основе, являются идеологии гуманизма и его эгалитарных производных (национализм, расизм, либерал-демократия, коммунизм и проч.).

[Man From Present]

Мы воспринимаем мир через фильтры и т.п. Это надо помнить.

Что именно помнить? Категория "объективности" не дана с рождения, она вырабатывается воспитанием и личным усилием. Выйти из полусумрачного состояния могут лишь единицы. Поэтому в демократическую эпоху солипсизм достигает наивысшего распространения.

Такая категория "объективности" не соответсвует объективности на самом деле. Эта "объективность" искажает объективность.
Что именно помнить? Помнить, что люди смотрят на мир через фильтры. Примером служат "розовые очки". Вы это помните хорошо. Для людей с полусумрачным состоянием солипсизм является "объективностью". Но этого мало выйти из полусумрачного состояния, мало воспитания, а вот личные усилия могут помочь, однако без соответсвующих знаний и этого мало.

[Илья]

Обсуждаема все же не действительность, а наше представление о действительности.
У кого-то оно расколото, у кого-то слито, у кого-то все равно всему и т.п.

А это и есть солипсизм: что хочу, то и думаю о мире, мир такой, каким я его увижу, объективная реальность недоступна восприятию и постижению (= её просто нет).

Ругаться можно как угодно

Безусловно реальность есть! Но она не постижима абсолютному пониманию.
Говорить что "пацаны, я точно знаю что такое реальность!" есть... а вот я ругаться не хочу

Откуда ты знаешь что из себя представляет реальность в действительности?
Это только твое восприятие. В детстве оно было одним, потом ты познал мир лучше, оно стало другим. Для тебя "мир такой, каким я его увижу"? Так ты солипсист

Я думаю к старости ты познаешь мир еще лучше, и тогда и восприятие его у тебя изменится. Если же ты хочешь сказать, что уже и так знаешь все, то мне придется с грустью вспомню одну пятилетнюю девочку, которая громко заявляла что знает все, и мудрого 70-летнего мужчину который ей ответил "что она знает только частичку всего"...

Реальность полностью непостижима. И не надо ругаться умными терминами. Мы же с вами не студенты

[ViGo]

И вот здесь не мешало бы разобраться:

Практика - критерий истины.

или как утверждал Man From Present в другой теме:

Объективная реальность - критерий истины.

Какие есть про эт контра?
 

[Илья]

И вот здесь не мешало бы разобраться:

Практика - критерий истины.

или как утверждал Man From Present в другой теме:

Объективная реальность - критерий истины.

Какие есть про эт контра?

"То, что истине требуется критерий однозначного говорит о ее непостижимости, иначе она сама была себе критерием." (с) не помню кто сказал.