Голосование

Выберите новое имя для своей страны

1. Империум Магна Тартария.
9 (34.6%)
2. Великая Чувашия.
1 (3.8%)
3. Святая Чудь.
4 (15.4%)
4. Новая Чувакия.
5 (19.2%)
5. Это должен решить компьютер!
7 (26.9%)

Проголосовало пользователей: 2

Автор Тема: Если бы России пришлось сменить имя  (Прочитано 32093 раз)

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Допустим, на сходке мирового сообщества сочли название Россия/Русь неполиткорректным, отдающим великорусским шовинизмом. И объявили такую постанову: меняйте, по-бырому, название своей страны. Интересно мнение россиян, в какой стране они предпочли бы жить. Какой они видят её, Россию.

Это как кличка, или псевдоним. В них личность точней и ярче выражается, чем в имени или фамилии. Каким видится вам альтернативное имя России?

Может именно это - её тайное имя, её архетип?
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Сергей

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #1 : 01 Апрель 2005, 18:31:44 »
Кин-дза-дза.  :)  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #2 : 02 Апрель 2005, 09:10:49 »
Скифия.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #3 : 02 Апрель 2005, 12:44:31 »
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #4 : 02 Апрель 2005, 13:44:11 »
Та готовность, с которой ряд коллег по форуму отозвался на веселую провокацию Mens'а напоминает мне анекдот времен позднего застоя.

Для определения путей выхода из застоя воскресили Сталина. Сталин потребовал подшивку "Правды" за год и на следующий день собрал ЦК.

... Пых-пых трубкой.
- Проанализировав сложившуюся ситуацию, считаю пэрвоочередными два мэроприятия: расстрэлять Политбюро и выкрасить Крэмль в зэленый цвэт.

... Молчание, затем из заднего ряда робкий голос:

- Товарищ Сталин, а зачем Кремль в зеленый цвет выкрашивать?

- Пых-пых... Давайте разбыраться. Пых-пых. По пэрвому пункту, я так панымаю, вопросов нэт...

Это я все к чему? В пришедших версиях ответа вариант послать на хер мировое сообщество даже на рассматривается. Симптом, однако...

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #5 : 02 Апрель 2005, 15:48:02 »
Цитировать
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
Тартария - это историческое.

А Татария - в одном пункте с Чувашией. В смысле, можно по одному из субъектов, по типу того что Нидерланды =Голландия, Великобритания =Англия. Россия =Чувашия (Татария, Бурятия, Дагестан). 88 субъектов в одном опросе не предложишь, пункты определяют логико-семантический тип выбора, его основание (1 - исторически, 2 - по субъекту, 3 - по менталитету и т. д.).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #6 : 02 Апрель 2005, 15:49:33 »
Цитировать
В пришедших версиях ответа вариант послать на хер мировое сообщество даже на рассматривается. Симптом, однако...
Ну это всего лишь "легенда карты". Можно иначе ситуацию обосновать. Вопрос-то не в мировом сообществе, а в архетипе. Мировое сообщество тут исключительно в честь Первого Апреля было.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2005, 15:51:59 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #7 : 02 Апрель 2005, 17:30:39 »
Цитировать
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
Переслегин это и предлагает  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #8 : 02 Апрель 2005, 18:33:46 »
Цитировать
Цитировать
Только не Тартария, а - Татария. Ингермландию обособить. Столицу перенести в район Камского устья. :P
Переслегин это и предлагает  :lol:
Какая Тартария без Ингерманландии? Особенно, Магна... Тогда уж - Великая Чувашия. Или Великое Коми.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #9 : 02 Апрель 2005, 19:44:42 »
Мировое сообщество это всего лишь присказка к флейму.

Ингермландию нужно отделить функционально. Например, конкретный опыт большой компании, питерцы в своем большинстве переместились в отдел регионального развития и команду создания новых филиалов. Местных телурократов "пока не пнешь не полетят" - вот ингермландцы и дожны служить таким пинком. Но постоянное руководство им не доверять, слишком мутят местное болото и народ разбегается.

 

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #10 : 02 Апрель 2005, 20:08:30 »
Цитировать
Мировое сообщество это всего лишь присказка к флейму.

Ингермландию нужно отделить функционально. Например, конкретный опыт большой компании, питерцы в своем большинстве переместились в отдел регионального развития и команду создания новых филиалов. Местных телурократов "пока не пнешь не полетят" - вот ингермландцы и дожны служить таким пинком. Но постоянное руководство им не доверять, слишком мутят местное болото и народ разбегается.
Мсье забывает, что в отличие от компании все решается не волей акционеров, а соотношением сил.  Ингерманландская элита потому и правит этой страной почти что с самой аннексии Тартарией Ингерманландии, что у нее по сути нет конкурентов.  Последний раз серьезный вызов ей бросали, кажется, при Алексей Михайловиче.   Да в гражданскую она упустила вожжи, дав подняться другим тоже, но как только структура в 1991 году перестала ее сдерживать, оказалось, что конкурентов нам нет.  Любой питерец в Москве проходит как нож сквозь масло.  В Питере было бы так легко дела делать, как там... :rolleyes:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #11 : 02 Апрель 2005, 20:59:04 »
Обращение "мсье", так и подстегивает поднять перчатку.  :angry: Однако, возражений нет. Компанию спасает от тотального захвата рук. постов питерцами только то, что прошло сравнительно малое время со дня создания и анексии Питера. B)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #12 : 02 Апрель 2005, 23:15:42 »
Цитировать
Обращение "мсье", так и подстегивает поднять перчатку.  :angry: Однако, возражений нет. Компанию спасает от тотального захвата рук. постов питерцами только то, что прошло сравнительно малое время со дня создания и анексии Питера. B)
Ну, Питер, вообще-то, древний город. Там ещё до полумифического царя Петра Великого какой-то шведский город был. Или ингерманландский - наций-то ещё не было, а территории из рук в руки ходили. Когда обломался восточноганзейский план о монополизации торговли через контроль всех побережий Балтики шведскими руками, шведы были рады сдать и Ингерманландию, и более всего, финскую Чухляндию.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #13 : 02 Апрель 2005, 23:50:22 »
Цитировать

Ну, Питер, вообще-то, древний город. Там ещё до полумифического царя Петра Великого какой-то шведский город был. Или ингерманландский - наций-то ещё не было, а территории из рук в руки ходили. Когда обломался восточноганзейский план о монополизации торговли через контроль всех побережий Балтики шведскими руками, шведы были рады сдать и Ингерманландию, и более всего, финскую Чухляндию.
Город и правда древний. До захвата Иваном Третьим назывался "Господин Великой Нёвгород", был членом ганзы и самым богатым городом Ингрии (хотя и не столичным, столица была в ставке Ордена - Вълхве (Ныне Старая Ладога)).

Когда Царь Иван III Бекбулат захватил Нёвгород, он разрушил его до основания, а во времена так называемого Ивана Грозного (реально - при Симеоне Бекбулатовиче) устье Невы по сути отошло шведам, что позже было закреплено Столбовским миром.  Там прозябало несколько поселений, на развалинах старого Нёвгорода (восстановленная шведами цитадель Ниеншанц на Охте, несколько деревянных купеческих поселков).  Когда Романовы укрепили свою власть и решили перенести столицу Империи в родную Ингерманландию, они предпочли восстанавливать не разрушенный до основания ВЪлхв, а сделать столицей фактический торговый центр бывшей Ингрии (Инжъра).  Ну и оформили семейное предприятие по восстановлению Нёвгорода как новое строительство - в рамках общего курса на полную ликвидацию любой памяти о прошлом.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #14 : 03 Апрель 2005, 00:13:20 »
Цитировать
Город и правда древний. До захвата Иваном Третьим назывался "Господин Великой Нёвгород", был членом ганзы и самым богатым городом Ингрии (хотя и не столичным, столица была в ставке Ордена - Вълхве (Ныне Старая Ладога)).
В старом издании Дудена встретил два германоязычных имени Новгорода. Скорее всего, одно немецкое, а другое шведское. Но не Хольмгард. Какие-то другие, но, ёлы-палы, я не запомнил. Что бы это могло быть?

Да, и вопросик имеется, с подковырочкой: а каков был официальный язык Ордена? Ну, язык Капитула, ритуалов и т. д.? Если это не секрет, караемый ритуальным запечением в мацу.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2005, 00:15:24 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #15 : 03 Апрель 2005, 02:36:10 »
Цитировать
В старом издании Дудена встретил два германоязычных имени Новгорода. Скорее всего, одно немецкое, а другое шведское. Но не Хольмгард. Какие-то другие, но, ёлы-палы, я не запомнил. Что бы это могло быть?

Да, и вопросик имеется, с подковырочкой: а каков был официальный язык Ордена? Ну, язык Капитула, ритуалов и т. д.? Если это не секрет, караемый ритуальным запечением в мацу.
Хольмгардом назывался один из Инжърских городов, теперь на его месте поселок Хълм новгородской области

Что касается языка Ордена. Как я понял это и был тот самый язык, который Новиков, Карамзин и Пушкин, а позднее - Полевой, Булгарин, министерство просвещения, Бестужевские курсы и наркомпрос навязали России.  Теперь он называется русским, а язык Московии - древнерусским. Грамматика заимствована греческая, словарный состав - угорский и славянский, к 18 веку сильно разбавленный татарскими (=древнерусскими) заимствованиями.

Для ритуальных целей использовался греческий сакральный (иероглифика, которую в 19 веке стали выдавать за "древнеегипетский").
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2005, 02:36:34 от Евгений_Витальевич »
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #16 : 03 Апрель 2005, 03:45:25 »
Цитировать
Что касается языка Ордена. Как я понял это и был тот самый язык, который Новиков, Карамзин и Пушкин, а позднее - Полевой, Булгарин, министерство просвещения, Бестужевские курсы и наркомпрос навязали России.  Теперь он называется русским, а язык Московии - древнерусским. Грамматика заимствована греческая, словарный состав - угорский и славянский, к 18 веку сильно разбавленный татарскими (=древнерусскими) заимствованиями.
Минуточку. Грамматика греческая, лексика финно-угорская плюс славянская... А что же у Ордена взяли. Язык - это грамматика (форма) и лексика (содержание). Ну, фонетика ещё. Фонетический строй - это та субстанция, для которой уже лексика формой будет. Если фонетику заимствовали, то что же с лексикой?

А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались? Допустим, современный русский создавался, как сакральный язык, эдакое "наречье Эноха". А бытовой? А на каком создатели языка общались, когда сакральный создавали?

В принципе, могли, как западноевропейская элита, латынью пользоваться, или как ромейская - греческим. Или обоими сразу. А плебс - многоязычный. Но язык межнационального общения априори был?
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2005, 03:48:07 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #17 : 03 Апрель 2005, 14:54:16 »
Цитировать
А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались?
Нет, не понял.  Имела место та же эволюция, что у любого другого языка.
Когда Ормуз основал Орден, то говорили он и его присные естественно на Александрийском греческом.  Вокруг же было угорское, позже - и славянское население.  Понятно, что из него, а также и из Скандинавов, говоривших тогда на нижнегерманском, и набирались позже как рыцари, так и священники. Понятно, что с народом они так или иначе общались на его языках. Потом стали придавать им "грамматическую правильность".   Наряду с сакральным языком в восточном мире всегда применяется и димотика, как в западном - наряду с латынью так же и вульгарна латынь (aura lingva latina и lingva latina vulgare).  Естественно, взяли производный от греческого кириллический алфавит (собственно, нынешний греческий - тоже производный от того греческого).
После аннексии Ингрии Московией язык Инжерманландии стал сближаться с татарским, поскольку рыцари были интегрированы в новую элиту (хотя и с эксцессами, составив поначалу даже и опричные войска), и жили по большей части на Москве.  С переносом столицы в СПб и закреплением этим за Ингрией статуса монополии стали потихоньку навязывать всей Империи местный диалект. Вот и вся история.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #18 : 03 Апрель 2005, 16:07:29 »
Цитировать
Цитировать
А-аа, понял. Это они свой язык раньше на базе греческой грамматики сварганили. Ну а сами-то на каковском общались?
Нет, не понял.  Имела место та же эволюция, что у любого другого языка.
В языковую эволюцию по Шлейхеру я не верю. Мне ближе "волновая теория" Шмидта. Язык развивается скачкообразно, под действием внешних и внутренних толчков - "языковых инноваций".

В русской истории видно, как резкие изменения производятся вначале Максимом Греком. Это был такой еретик, близкий к "новгородской ереси" и униатству, которого в 1988 г. канонизировала РПЦ, а при жизни его всячески ущемляли. В первой половине 16-го века он создал новую грамматику русского языка. Однако, как я понял, он отменил старую, древнегреческую грамматику и сблизил новую с вульгарной латынью. Наиболее существенной реформой, предпринятой Греком, была отмена аориста. Введение, сто лет спустя после смерти Грека, разработанной им реформы Никоном стало одной из двух главных причин раскола (другой была отмена Студийского устава, связанного с исихастской традицией и преобладавшего в юрисдикции Московского Патриархата, в частности, принятого иосифлянами).

Но это всё - эпоха давняя, а потому все данные крайне сомнительны. А ближе к нашим дням - реформы Пушкина - Карамзина и большевистская (важнейший элемент которой - отмена твёрдого знака на конце слов мужского рода, как часть антимаскулинной политики 19-20 вв.). Были ещё мелкие инновации, наподобие отмены фиты.

Т. е. что же это получается? За всеми этими антимаскулинными процессами (борьба с иосифлянами, раскол, пушкинско-карамзинская языковая реформа, большевистская языковая реформа) стоял один и тот же Орден? А за попыткой окончательно добить язык, предпринятой Хрущёвым, тоже Орден (очень уж тенденция чёткая прослеживается)? И зачем Орден всё время гадит? Если бы ещё политика дебилизации податных масс, я бы понял. Но если Пушкин - это и есть орденский язык... Какой-то матриархальный заговор прямо :(.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #19 : 03 Апрель 2005, 20:23:50 »
Цитировать
Т. е. что же это получается? За всеми этими антимаскулинными процессами (борьба с иосифлянами, раскол, пушкинско-карамзинская языковая реформа, большевистская языковая реформа) стоял один и тот же Орден? А за попыткой окончательно добить язык, предпринятой Хрущёвым, тоже Орден (очень уж тенденция чёткая прослеживается)?
Теория заговора все упрощает.  Орден своими делами занимался, а в этом вопросе просто шел за ситуацией.
Что касается политики навязывания ингерманландского дилекта всей России, это была политика никакого не Ордена, а конкретного государства.  И цель его была проста - унификация этого государства. И здесь политика Романовых и большевиков ничем не отличалась. Большевики только грамотнее провели свой ликбез - но силами кадров (бестужевок), подготовленных еще в предыдущее царствование.
За языковой реформой начала 20 века стоял во-первых ее автор, академик Шахматов, идеолог националистической и нацистской линии и большой друг Бонч-Бруевичей, а во-вторых - его друзья из Генштаба. Этот альянс и пробивал еще с конца 19 века как реформу языка, так и ликбез. Но тогда этому, как и  построению мобэкономики, мешала сильная оппозиция в правительстве (либералы) и сенате (Таганцев сотоварищи), так что пошло все в ход уже после революции.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #20 : 03 Апрель 2005, 21:08:16 »
Цитировать
Теория заговора все упрощает.
Естественно. Иначе и нах не всралась. Упростить, чтобы как-то структурировать поиск и первичное структурирование информации (до формирования полноценной рабочей гипотезы).
Цитировать
Орден своими делами занимался, а в этом вопросе просто шел за ситуацией.
Пушкинский язык принято считать "женским" диалектом русского. То же и карамзинский язык. И вообще, гад позорный этот Карамзин. Пушкин - чудак немножко, ботан с отклонениями, но талантливый и честный. А Карамзин - гадёныш. Документы резал, историю переписывал. Я всё понимаю - работа такая, тока человек такой хернёй не станет заниматься. Что значит - положить тотальную ложь в основу массовой самоидентификации? Значит превратить дикарей в конченых идиотов. За такие делишки и с правнуков спросить можно.
Цитировать
За языковой реформой начала 20 века стоял во-первых ее автор, академик Шахматов, идеолог националистической и нацистской линии и большой друг Бонч-Бруевичей, а во-вторых - его друзья из Генштаба.
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати? Он же молодым, в расцвете, так сказать, творческих...
Цитировать
Этот альянс и пробивал еще с конца 19 века как реформу языка, так и ликбез. Но тогда этому, как и построению мобэкономики, мешала сильная оппозиция в правительстве (либералы) и сенате (Таганцев сотоварищи), так что пошло все в ход уже после революции.
А либералы чего хотели? Мне русский либерализм конца 19-го - начала 20-го вв представляется каким-то оторванно-натужным. У них проект был, или только воровство, да "гуманные" лозунги, как у сегодняшних?
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #21 : 04 Апрель 2005, 02:31:47 »
Цитировать
. А Карамзин - гадёныш. Документы резал, историю переписывал.
В значительной мере он верил в то, что делал/ так как был заложником версии, созданной в основном ДО него.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #22 : 04 Апрель 2005, 02:32:24 »
Цитировать
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати?
Мсье в курсе, как скончался генерал Бонч-Бруевич?  :rolleyes:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #23 : 04 Апрель 2005, 02:32:56 »
Цитировать
А либералы чего хотели?
Как всегда - чтобы все как в Европе...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Если бы России пришлось сменить имя
« Ответ #24 : 04 Апрель 2005, 10:23:59 »
Цитировать
Цитировать
Я о Шахматове почти ничего не знаю. Читал только, что крупный русский лингвист, спец по индоарийским и славянским древностям и т. д. А как он умер, кстати?
Мсье в курсе, как скончался генерал Бонч-Бруевич?  :rolleyes:
Думаю, отравился пельменями :D.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!