Солдаты Империи

[Mens]

На Филиппинах нашли двух "бывших японских солдат"
 
Найденные японцы, возможно, не знают, что император Хирохито объявил капитуляцию
Японские представители на Филиппинах проводят беседы с двумя мужчинами, которые утверждают, что они - японские солдаты, живущие в джунглях со времен Второй мировой войны.
Японцам, найденным на острове Минданао, уже за 80. Они говорят, что хотели вернуться в Японию, но боялись предстать перед военным трибуналом.

В 1974 году в филиппинских джунглях был найден лейтенант Хиро Онода, который не знал, что война окончилась в 1945-м.

Лейтенант Онода сначала отказался сдаться. Он вышел из джунглей только тогда, когда к нему прилетел из Японии его бывший командир. Позднее Онода эмигрировал в Бразилию.

Японцы с острова Минданао вступили в контакт со своим соотечественником, который разыскивал на острове останки погибших солдат. У них были предметы, которые указывают на то, что они, возможно, действительно являются ветеранами войны.

"Если это правда, то это невероятная история", - сказал японский консул в Маниле Акио Егава агентству Франс пресс.

Япония захватила Филиппины в 1941 году и установила там марионеточное правительство.

В последние месяцы войны там шли жестокие бои с американскими войсками.

Японская газета "Санкей симбун" предположила, что двое японцев - бывшие бойцы дивизии "Пантера", которая потеряла в боях 80% своего личного состава. Солдаты либо погибли, либо пропали без вести.

По мнению газеты, на Филиппинах в настоящий момент может быть около 40 бывших японских солдат, скрывающихся в джунглях.
 [/size]
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4585377.stm

[Mens]

Как часто мы восторгаемся ВЕРНОСТЬЮ поверженным знамёнам! Как часто эта верность увлекает к погибели! Преданность идеалам минувших дней, обаяние "преданий старины глубокой" - не есть ли всего лишь проявление негибкости, неадаптивности? Не заслуживает ли всякий романтик-консерватор того, чтобы стать жертвой очередного геополитического Молоха, или объектом развода со стороны более продвинутых и социально адаптированных граждан?

[SIG]

Не заслуживает ли всякий романтик-консерватор того, чтобы стать жертвой очередного геополитического Молоха, или объектом развода со стороны более продвинутых и социально адаптированных граждан?

Отчего же возник вопрос? Глас совести?  

[Flammar]

Лейтенант Онода сначала отказался сдаться. Он вышел из джунглей только тогда, когда к нему прилетел из Японии его бывший командир.

Как часовой - подчиняется только непосредственному начальнику...

[Франц]

Не заслуживает ли всякий романтик-консерватор того, чтобы стать жертвой очередного геополитического Молоха, или объектом развода со стороны более продвинутых и социально адаптированных граждан?

Отличный вопрос! И вроде бы даже понятно, что выжить любой ценой - это гораздо правильнее, чем отбрасывать коньки из-за несовместимых с жизнью  принципов.

Собственно, именно неотягощенные принципами, идеалами и прочими глупостями и выживают. Такой естественный отбор по определенному признаку. А вообще - любопытная селекция вырисовывается.

Уже цитировал и еще раз процитирую т. Дарвина. Выживают не самые сильные. Выживают не самые умные. Выживают самые приспособляемые.

И это - справедливо.

Правда, как художник художнику... По мне так лучше сдохнуть, чем жить на одной планете с этими "приспособляемыми"

[Франц]

Да, и еще есть одно подозрение. Что общество, где верность, преданность, самопожертвование  - не более, чем предмет для разводки более продвинутыми гражданами, - такое общество тоже не жилец на белом свете. Сгниет в три секунды.

Собственно, это все вообще - не общество, а одна из фаз умирания социального организма. Такое вот подозрение.  

[SIG]

Правда, как художник художнику... По мне так лучше сдохнуть, чем жить на одной планете с этими "приспособляемыми"

Это уже какой-то юношеский максимализьм  

[SIG]

Да, и еще есть одно подозрение. Что общество, где верность, преданность, самопожертвование  - не более, чем предмет для разводки более продвинутыми гражданами, - такое общество тоже не жилец на белом свете. Сгниет в три секунды.

Собственно, это все вообще - не общество, а одна из фаз умирания социального организма. Такое вот подозрение.

Скорее неверное подозрение. И верность, и преданность, и самопожертвование всегда были предметами для разводки. Жизнь такая.

[ViGo]

Хм... А вот тут Менс с Лоренцем и его "Агрессией" был бы кстати, что бы посмотреть на данный тезис о всегда более взвешенно.
Со "всегда" история та же, что и с "никогда".

[Mens]

Не заслуживает ли всякий романтик-консерватор того, чтобы стать жертвой очередного геополитического Молоха, или объектом развода со стороны более продвинутых и социально адаптированных граждан?

Отчего же возник вопрос? Глас совести?

1. От "химеры, именуемой совестью", я уже освободился .

2. Из процитированного текста совесть никак не вытекает.

3. Смысл в том, что не хотелось бы энтим "романтиком" быть, а также казаться.

[Mens]

Не заслуживает ли всякий романтик-консерватор того, чтобы стать жертвой очередного геополитического Молоха, или объектом развода со стороны более продвинутых и социально адаптированных граждан?

Отличный вопрос! И вроде бы даже понятно, что выжить любой ценой - это гораздо правильнее, чем отбрасывать коньки из-за несовместимых с жизнью  принципов.

Значит, не вполне понятно. Партизан, по сей день пускающий под откос поезда в Брянщине - плохая опора для Отечества.

[Mens]

27-28 мая была годовщина Цусимы.

Офицеры и матросы продемонстрировали все идеальные черты "универсальных солдатиков", мужественно доплыв на убой и отважно затонув в окияне.

Вопрос: что даст нам благородная тупоголовость в постиндустриальном веке, если даже в индустриальном не спасала?! Я готов восхищаться всеми самоубийцами мира, но не готов поставить на такую карту и порванного бакса. Пусть умирают, раз это так красиво, но ведь нужно и всерьёз чего-то делать!

[Mens]

Следовало бы создать две армии: одну, массовую, как объект воспевания поэтами и романистами, бардами и акынами, скульпторами и визажистами. Эти бравые парни станут мужественно бросаться на амбразуры и тонуть в боевых кораблях (не бросятся - телевизионщики смонтируют, не утонут сами - командование поможет). Военные кинематографисты будут снимать каждый их шаг со множества ракурсов. Генные инженеры усилят до фантастических масштабов склонность призывного контингента к самопожертвованию, а специалисты по промывке мозгов внедрят поэтику смерти в самые тёмные глубины подсознания. Перманентная война этой армии с другими такими же станет стержнем всего шоу-бизнеса постиндустриальной цивилизации...

Вторую армию следовало бы создать на сугубо рациональной основе. Набирая в неё лиц, имеющих врождённую склонность к риску и принятию моментальных решений в условиях опасности и острого дискомфорта. С детства обучая этих лиц военной теории и прикладным дисциплинам. Вкладывая миллионы, десятки миллионов в обучение каждого солдата и сотни миллионов в его экипировку и вооружение.

Существование второй армии пиарить не следует. Лучше всего вообще об этом институте вслух не упоминать, в крайнем случае представляя незначительным элементом первого.

[Франц]

Я готов восхищаться всеми самоубийцами мира, но не готов поставить на такую карту и порванного бакса.

И с Б-гом!

Прелесть постмодерна в том, что каждый может смастерить для себя такой мирок, какой ему нравится. И жить в нем в свое удовольствие.

Одному нравится жить в мирке, скроенном из долга, чести и достоинства. Другому - в мирке, где царят ловкость, изворотливость, выживание любой ценой и "цель оправдывает средства". Да на здоровье! Исполать и тому, и другому.

В эпоху постмодерна все дозволено и все имеет равные права на существование. Поскольку само существование - того, малость виртуально и не совсем подлинно.

А вот когда подлинность мира припрет всеобщим хаосом, мародерством и борьбой за существование, - вот тогда эти мирки пройдут проверку на прочность, точность, и адекватность человеческой природе. И знаешь, я бы не заложился на то, что твой ловкач окажется тогда более адекватен ситуации, чем человек чести.

Есть такое понятие, как радиус доверия. Чем он меньше, тем спаяннее и эффективнее группа. Так вот, у ловкачей в критической ситуации радиус доверия может оказаться слишком длинным. А жизнь, соответственно, - слишком короткой.  
 

[Flammar]

Уже цитировал и еще раз процитирую т. Дарвина. Выживают не самые сильные. Выживают не самые умные. Выживают самые приспособляемые.

И это - справедливо.

Процитирую Докинза. Выживают не особи. Выживают гены, точнее ансамбли генов.

[Франц]

Процитирую Докинза. Выживают не особи. Выживают гены, точнее ансамбли генов.

Ну да, ну да...

Ансамбли генов пашут и сеют, чтобы не сдохнуть от голодухи, ансамбли генов режутся с другими ансамблями генов за самок, чтобы воспроизвестись в потомстве... Все - ансамбли генов.

Как говорится, выступает Лев Лещенко! Без ансамбля! Сам, бля! Вот так, бля!

 

[Mens]

Одному нравится жить в мирке, скроенном из долга, чести и достоинства. Другому - в мирке, где царят ловкость, изворотливость, выживание любой ценой и "цель оправдывает средства". Да на здоровье! Исполать и тому, и другому.

Дурак не имеет чести. Иррациональное поведение вообще не может описываться в виде последовательностей рациональных поступков. Здесь применимы принципиально иные модели описания.

А если "ловкачи" - это сегодняшний околобюджетный "бизнес", то он танцует на тонком льду. За ним нет реальной силы. И кончится ето дело глухим чавканьем затылков этих хитроловких ребятишек.

[Collega]

27-28 мая была годовщина Цусимы.

Офицеры и матросы продемонстрировали все идеальные черты "универсальных солдатиков", мужественно доплыв на убой и отважно затонув в окияне.

Вопрос: что даст нам благородная тупоголовость в постиндустриальном веке, если даже в индустриальном не спасала?! Я готов восхищаться всеми самоубийцами мира, но не готов поставить на такую карту и порванного бакса. Пусть умирают, раз это так красиво, но ведь нужно и всерьёз чего-то делать!

Вспомнилась лекция Перслегина по стратегии, в частности про стили войны.
Лучше проиллюстрировать на японском стиле : "Неважно чем кончится война, неважно какие будут потери, неважно кто победит - важно какие подвиги будут совершены"
Вспомните фильм "Последний самурай"
С рациональной точки зрения глупостью занимается этот самый ПС, воюет за преданья старины глубокой, с мечом против пушек...
Однако если взглянуть на все произошедшее целиком, с высоты , так сказать, птичьего полета, то что он сделал : собрал всех АКТИВНО недовольных новыми порядками (готовых драться), привел их в определенное место и время с мечами под пушки и винтовки где все они героически померли. Восстание закончилось. А иначе могло тлеть временами возгораясь еще оооочень долго.
"Кацумото считает, что своим восстанием он служит Императору"
И ведь послужил.
И тем кто за ним пошел дал в итоге то, к чему они стремились НА САМОМ ДЕЛЕ. В некрофильный комплекс не буду углубляться - психология. Только напомню : "Из всех возможных путей самурай выбирает тот, который ведет к смерти".

Про русских же солдат, обреченно идущих на убой в разные времена писали многие не понимая и презирая. Какой-то из наполеоновских приближенных писал про Бородино что-то типа "кавалерия русских в течение всего сражения бессмысленно маневрировала под артогнем, представляя собой массу в которой пушечные ядра проделывали глубокие промежутки...".  Однако без этой жертвенности, способности идти массой на гарантированный убой НЕ ВЫИГРАЛИ БЫ ВОВ.

Вот так.

[Collega]

Итак в индустриальном веке такая "тупоголовость" все же спасала. Правда не так как "правильно" с рациональной западной точки зрения (хотя там тоже неоднородно, англосаксонский стиль категорически отличается от немецкого-центральноевропейского), а по своему.
А что будет в грядущем постиндустриальном - это можно обсуждать, пока ни Япония ни Россия ничего путного выдать не сумели. Стили их пока "не переоформились".
 

[mode]

27-28 мая была годовщина Цусимы.

Офицеры и матросы продемонстрировали все идеальные черты "универсальных солдатиков", мужественно доплыв на убой и отважно затонув в окияне.

Вопрос: что даст нам благородная тупоголовость в постиндустриальном веке, если даже в индустриальном не спасала?! Я готов восхищаться всеми самоубийцами мира, но не готов поставить на такую карту и порванного бакса. Пусть умирают, раз это так красиво, но ведь нужно и всерьёз чего-то делать!

Про русских же солдат, обреченно идущих на убой в разные времена писали многие не понимая и презирая. Какой-то из наполеоновских приближенных писал про Бородино что-то типа "кавалерия русских в течение всего сражения бессмысленно маневрировала под артогнем, представляя собой массу в которой пушечные ядра проделывали глубокие промежутки...".  Однако без этой жертвенности, способности идти массой на гарантированный убой НЕ ВЫИГРАЛИ БЫ ВОВ.

Вот так.

Недавно перечитывал Л.Толстого "Война и мир" - там вот как раз излагается взгляд на Отечественную войну 1812 года более приближенный к взгляду Менса (несмотря на художественность романа, война там изображена практически документально):
 - ну примеру князь Кутузов никак не тянет на воплощение благородства и чести обречено посылающего своих солдат на убой.
 - аналогично и русские солдаты никак не похожи на фанатиков - почитатйте роман.

Что меня поразило в истории Цусимы, так это то, что вся эскадра (и офицеры и матросы) понимали, что их путь бесполезен и гибелен: на тот момент ситуация в войне окончательно была проиграна и тем не менее они доплыли и ввязались в безнадежный бой. Более того, даже случаев дезертирства было зафиксировано крайне мало.
А теперь вопрос: а если бы не поплыли на убой? Если бы развернулись бы и пошли в Петербург, чтобы достать тех "деятелей", которые это все придумали?
Что было бы лучше для России?

[Mens]

С рациональной точки зрения глупостью занимается этот самый ПС, воюет за преданья старины глубокой, с мечом против пушек...
Однако если взглянуть на все произошедшее целиком, с высоты , так сказать, птичьего полета, то что он сделал : собрал всех АКТИВНО недовольных новыми порядками (готовых драться), привел их в определенное место и время с мечами под пушки и винтовки где все они героически померли. Восстание закончилось. А иначе могло тлеть временами возгораясь еще оооочень долго.
"Кацумото считает, что своим восстанием он служит Императору"
И ведь послужил.
И тем кто за ним пошел дал в итоге то, к чему они стремились НА САМОМ ДЕЛЕ. В некрофильный комплекс не буду углубляться - психология. Только напомню : "Из всех возможных путей самурай выбирает тот, который ведет к смерти".

Абсолютно несостоятельное понимание мысли Миамото Мусаши. "Путь, ведущий к смерти" - это НЕ путь к самоубийству. Это путь активной работы со смертью, как субстанцией, путь преодоления смерти, путь бессмертия. Это абсолютная противоположность дегенеративному бросанию на амбразуру.

Воспевать "подвиги" в духе А. Матросова - значит, по сути, говорить людям:
- Вы должны сдохнуть... Посмотрите как это красиво... Умрите... Родина вас не забудет... Это лучшее из того, на что вы способны... Выполнять!..

Лично я не считаю себя вправе требовать от людей, чтобы люди умирали ради моего комфорта и благополучия. А "барды и акыны" из политотделов считают.

[Flammar]

Процитирую Докинза. Выживают не особи. Выживают гены, точнее ансамбли генов.

Ну да, ну да...

Ансамбли генов пашут и сеют, чтобы не сдохнуть от голодухи, ансамбли генов режутся с другими ансамблями генов за самок, чтобы воспроизвестись в потомстве... Все - ансамбли генов.

Как говорится, выступает Лев Лещенко! Без ансамбля! Сам, бля! Вот так, бля!

Ансамбли генов управляют телами, в которые они попали...

Причем ансамбль генов - это не только особь, но и популяция...

[Mens]

Итак в индустриальном веке такая "тупоголовость" все же спасала.

Это замполитовско-митрополитовский пиар. Ничего, кроме вреда от тупоголовости, разгильдяйства и суицида не было. Взять хоть оборону Севастополя. Бросить матросов в штыковые атаки - это преступление. И позволить с собой обращаться, как с пушечным мясом - преступление. Воевать за режим, обращающийся с тобой, как с помойной биомассой - преступление. Воспевать "полководцев" типа Жукова, или Петрова - преступление.

Впрочем, я и сам преступник, по образу мыслей и жизни. Но я отчётливо понимаю, что есть преступленье (энергетический "пассив"), а что нет и на каком онтологическом уровне.

[Mens]

Процитирую Докинза. Выживают не особи. Выживают гены, точнее ансамбли генов.

Ну да, ну да...

Ансамбли генов пашут и сеют, чтобы не сдохнуть от голодухи, ансамбли генов режутся с другими ансамблями генов за самок, чтобы воспроизвестись в потомстве... Все - ансамбли генов.

Как говорится, выступает Лев Лещенко! Без ансамбля! Сам, бля! Вот так, бля!

Ансамбли генов управляют телами, в которые они попали...

Причем ансамбль генов - это не только особь, но и популяция...

Непонимание, нежелание понять, что такое "ансамбль генов" - это в точности та же метафизическая позиция, что и в случае с отрицанием наличия кшатрийской касты и неспособности шудры к войне, та же в точности, что в случае с отрицанием "разума и силы"... Превосходство материи над формой, женщины над мужчиной (вернее, старой бляди над воином) - это то, что активно вдалбливалось в головы масс весь 20-й век. Спонтанность, иррациональная спонтанность, неуправляемые реакции неживой массы - фетиш этого мировоззрения.

[Flammar]

Да... индустриализация феминизирует и ювенилизирует...