Автор Тема: Власть или Богатство  (Прочитано 6718 раз)

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Власть или Богатство
« : 30 Май 2005, 17:11:22 »
По радио и на сайте "Эхо Москвы" идет голосование:
"Какой бы Вы сделали выбор: Власть или Богатство ?" :huh:
Результаты (текущие) на сей момент следующие:

Результаты голосования в эфире:
1. 179 21%  Власть
2. 675 79%  Богатство
3. 0   0%   Затрудняюсь ответить


Результаты голосования в интернете:
1. 259  18%  Власть
2. 1020 72%  Богатство
3. 146  10%  Затрудняюсь ответить


Интересная реакция у 10% интернет-аудитории  B)  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #1 : 30 Май 2005, 18:57:57 »
Колобки, нагуливающие жирок...

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Власть или Богатство
« Ответ #2 : 30 Май 2005, 19:56:02 »
Думаю, многие считают, что богатство автоматически дает и власть. Я тоже раньше так думал. В течение обучения в ШЭЛ у меня идет ломка многих стереотипов, в т.ч. и этого. Трудно смириться с мыслью, что деньги на самом деле не так важны, как представляют массы обывателей.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #3 : 30 Май 2005, 22:15:38 »
Как всегда если большая часть группы делает одно ты сделай другой и оно скорее всего окажеться правильным.

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #4 : 31 Май 2005, 10:15:19 »
Я бы трактовал следующим образом:

-  то большинство, которое выбирает богатство, предпочитает его преимущественно в "пассивном" что ли виде - для того, чтобы его тратить и не иметь материальных затруднений. Даже в случае,если человек считает, что за деньги он получит и власть - эту власть он желает с той же потребительской целью - как крутую тачку.

- то меньшинство, которое выбирает власть, более неоднородно.
-- Часть выбирает власть вместо богатства - полагая, что этим она не отказывается от богатства, а напротив - конвертируя часть власти в богатство, получает и деньги, и положение, и защищенность - по сравнению с "внезапными богачами". При этом под "властью" обычно понимается распоряжение некоторым собственным "шлагбаумом", который дает возможность почуствовать себя некоторым управленцем чужих потребностей, и произвольно регулировать "курс" той самой конвертации власти в деньги. При этом обычно полагается, что источник власти ("строитель шлагбаума") находится где-то выше, и полагается туда тоже отдавать дань и  совершать ритуалы почитания.
-- Часть власть предпочитает искренне, имея отвращение к богатству, но желая что-то переделать "более справедливо"
-- оставшаяся часть просто считает власть естественным способом существования, а богатство - вспомогательным, необязательным, доступным средством. (Доступным например, у "пассивной" части)

- те чудаки, которые "затруднились с ответом", (при этом вс-таки ответив именно таким образом) - либо просто стесняются своих желаний, либо наоборот - хотят того и другого без ограничений  B)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #5 : 31 Май 2005, 11:29:59 »
Деньги - специфическая для рассыпающегося на наших глазах "современного мира" форма власти. Специфика этой формы в тотальной оцифровке, восходящей к масонско-пифагорейской философии архитекторов и навигаторов. Выбирая "деньги", человек выбирает более конкретную форму (что ближе к реальному, а не сугубо декларативному, выбору), но при этом заявляет о своей вере в незыблемость уходящего мира, в самодостаточность этой конкретики. Выбирающий "власть" выбирает более абстрактную форму, но и форму более сущностную, подлинную, ибо деньги - часть обанкротившегося метафизического проекта. Вся "современная" ("фаустовская") цивилизация - нечто напоминающее "План Шлиффена", или "План Барбаросса" - блицкриг с плохо просчитанной перспективой. По крайней мере, это относится к "вестфальской" фазе, точнее, к эпохе, начавшейся с разгрома тамплиеров. "Мыльный пузырь" - во всём фундаментальном, красочные иллюзии во всём остальном...
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Власть или Богатство
« Ответ #6 : 31 Май 2005, 18:04:22 »
Да-с, приговор Ходорковскому еще раз продемонстрировал, что и огромные деньги не все решают...

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #7 : 31 Май 2005, 18:47:49 »
Цитировать
Да-с, приговор Ходорковскому еще раз продемонстрировал, что и огромные деньги не все решают...
А они у него есть? Огромные, - они его?

Мне всегда казалось, что типы наподобие Ходора или Березы реально владеют суммами от 20 до 50 млн бачей. Не то, чтобы я знал конкретные цифры, просто зная немного, как устроена Система, имею базу, - почву, - опору для интуиции, и она подсказывает сумму такого порядка.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #8 : 31 Май 2005, 19:05:50 »
Цитировать
Да-с, приговор Ходорковскому еще раз продемонстрировал, что и огромные деньги не все решают...
Дык еще всякие аппеляции и кассации будут. Судя потому что текст приговора содран с обвинения во многом, суду было просто лень его составлять :). Видимо, суду не проплатили :). Т.е. наказали показательно олигархов, а дальше будут всякие аппеляции и кассации, там втихаря и решат что к чему.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #9 : 31 Май 2005, 22:38:27 »
Цитировать
Цитировать
Да-с, приговор Ходорковскому еще раз продемонстрировал, что и огромные деньги не все решают...
Дык еще всякие аппеляции и кассации будут. Судя потому что текст приговора содран с обвинения во многом, суду было просто лень его составлять :). Видимо, суду не проплатили :). Т.е. наказали показательно олигархов, а дальше будут всякие аппеляции и кассации, там втихаря и решат что к чему.
Мой прогноз - дадут-таки девять, а потом ещё добавят, по вновь открывшимся. Всего двенадцать. Отсидит, от силы, четыре (скорее, три), включая СИЗО. Потом амнистируют, или пересмотрят. Если только раньше не убьют.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Власть или Богатство
« Ответ #10 : 01 Июнь 2005, 18:47:13 »
Цитировать
Т.е. наказали показательно олигархов,
Может кто-нибудь и считает, что олигархОВ, но пока только с одним расправились.

Если целью было наказание олигархов, то это одно и следующими должны быть другие олигархи. Если целью было показать, что в России наконец стал действовать закон, налоги надо платить, коррупция с рук не сойдет и т.п., то это другое и следующими должны быть крупные чиновники. Только вот я предполагаю, что цель совсем другая. К правосудию никакого отношению не имеющая...

Оффлайн bonus

  • Новичок
  • Сообщений: 36
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #11 : 02 Июнь 2005, 23:27:19 »
Цитировать
Деньги - специфическая для рассыпающегося на наших глазах "современного мира" форма власти. Специфика этой формы ...
...заключается в ее мнимости и суррогатности ;)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #12 : 02 Июнь 2005, 23:50:09 »
Цитировать
Цитировать
Деньги - специфическая для рассыпающегося на наших глазах "современного мира" форма власти. Специфика этой формы ...
...заключается в ее мнимости и суррогатности ;)
Да нет, она не мнимая. И не то что бы суррогатная.

Просто плохо исполненная, неудачно воплощённая идея.

И устаревшая, к тому же, модель (а новую создать некому, в виду вырождения создавшей модель Школы).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #13 : 03 Июнь 2005, 02:18:41 »
Цитировать
Просто плохо исполненная, неудачно воплощённая идея.
Вероятно, она задумывалась как временная, переходная... А потом некому оказалось провести апгрейд.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн bonus

  • Новичок
  • Сообщений: 36
    • E-mail
Власть или Богатство
« Ответ #14 : 03 Июнь 2005, 21:25:33 »
Цитировать
Да нет, она не мнимая. И не то что бы суррогатная.

Просто плохо исполненная, неудачно воплощённая идея.
 
А-а..., ну, может, по масонско-пифагорейской философии архитекторов...
(блин, четыре раза пришлось перечитать, прежде, чем запомнил)

интересная точка зрения, только, думается, совсем уже утратившая свою актуальность.