Автор Тема: О социальной защите  (Прочитано 44406 раз)

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #150 : 03 Ноябрь 2005, 16:50:08 »
Цитировать
Цитировать
Также изобразить "женское" поведение иногда полезно. Как говорит ЕВ недостаточный социальный статус часто вызван сексуальными запретами, т.е. в данном трактовке, неприятим "женской" манеры поведения.
Речь не о манере. Поверхностная мимикрия мало что даёт.

Мужская жизненная ориентация - вот что является главным врагом современного общества.

Миром правит тайный орден выживших из ума злобных старух.
В свете моего пред-предыдущего поста, можно сказать что направлять мужиков на "пахоту" уже экономически нецелесообразно, роботы за них лучше сделают, соответственно репресирование сексуального инстинкта уменьшается, а властного - увеличивается: пусть разводит сюси-пуси, только не выебывается (не претендует на власть).

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #151 : 03 Ноябрь 2005, 17:18:59 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Также изобразить "женское" поведение иногда полезно. Как говорит ЕВ недостаточный социальный статус часто вызван сексуальными запретами, т.е. в данном трактовке, неприятим "женской" манеры поведения.
Речь не о манере. Поверхностная мимикрия мало что даёт.

Мужская жизненная ориентация - вот что является главным врагом современного общества.

Миром правит тайный орден выживших из ума злобных старух.
В свете моего пред-предыдущего поста, можно сказать что направлять мужиков на "пахоту" уже экономически нецелесообразно, роботы за них лучше сделают, соответственно репресирование сексуального инстинкта уменьшается, а властного - увеличивается: пусть разводит сюси-пуси, только не выебывается (не претендует на власть).
У мужчины нет сексуального инстинкта.  B)

Появление сексуального влечения характеризует активацию женского начала в мужчине.

А с пахотой - верно, в общем. Только правильней так сказать: Орден старух и его агентура веками делали всё возможное, чтобы избавить общество от необходимости наличия в нём мужчины - сначала в наиболее высоком смысле слова, а затем и во всё более низких и поверхностных значениях. Вплоть до такого значения, как "организм, наделённый повышенной (в сравнении с базовым женским уровнем) физической силой".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #152 : 03 Ноябрь 2005, 18:31:51 »
Цитировать
У мужчины нет сексуального инстинкта.  B)

Появление сексуального влечения характеризует активацию женского начала в мужчине.
Есть, просто во взрослом он зарепрессирован до невозможности. Фрейд в своих работах описывает развитие сексуального инстинкта у ребенка и как сексуальность ребенка пресекается (что бы потом можно было его заставить работать).
Т.е. в настоящем мужчине можно сказать его и в некотором смысле и вправду нет, пока поглубже не покопаешься.
Цитировать
А с пахотой - верно, в общем. Только правильней так сказать: Орден старух и его агентура веками делали всё возможное, чтобы избавить общество от необходимости наличия в нём мужчины - сначала в наиболее высоком смысле слова, а затем и во всё более низких и поверхностных значениях. Вплоть до такого значения, как "организм, наделённый повышенной (в сравнении с базовым женским уровнем) физической силой".
Просто репрессировать сексуальность в такой степени уже не нужно. Соответственно, идеал асексуального мужчины уходит в прошлое.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #153 : 03 Ноябрь 2005, 19:31:52 »
Цитировать
А пишу я вот о чём: женщина не только не абсолютизирует маскулинность, но она её отрицает.
Шиза.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #154 : 03 Ноябрь 2005, 19:32:32 »
Цитировать
Миром правит тайный орден выживших из ума злобных старух.
Баба-Ежек.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #155 : 03 Ноябрь 2005, 19:33:54 »
Цитировать
У мужчины нет сексуального инстинкта.  B)
А вот это абсолютная шиза.
Мэнз, вы прикалываетесь. Тогда посмеемся вместе. :lol:  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #156 : 03 Ноябрь 2005, 19:35:30 »
Цитировать
Вообще, в ряде утверждений Man From Present и Flammar сквозит странноватая аксиома о том, что измерителем степени мужественности является женщина (или её эротическое возбуждение).
 :lol:  :lol:  :lol: А измерителем женственности - мужчина :lol:  :lol:  :lol:  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #157 : 03 Ноябрь 2005, 19:46:57 »
Мэнз, понятия мужественности и  женственности, мужского и женского - это социальные понятия. И мужчина, и женщина - это социальные роли. В основе их - конкретная экономическая общественная формация. К биологии это имеет мало отношения.  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #158 : 04 Ноябрь 2005, 01:37:21 »
Цитировать
Мэнз, понятия мужественности и  женственности, мужского и женского - это социальные понятия. И мужчина, и женщина - это социальные роли. В основе их - конкретная экономическая общественная формация. К биологии это имеет мало отношения.
Будут лаве - поставлю "Памятник эпохе", на нём высеку эти замечательные слова:

Цитировать
Мэнз, понятия мужественности и  женственности, мужского и женского - это социальные понятия. И мужчина, и женщина - это социальные роли. В основе их - конкретная экономическая общественная формация. К биологии это имеет мало отношения.
Man From Present - символ конца Кали-Юги :lol:.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #159 : 04 Ноябрь 2005, 01:54:08 »
Цитировать
Цитировать
У мужчины нет сексуального инстинкта.  B)

Появление сексуального влечения характеризует активацию женского начала в мужчине.
Есть, просто во взрослом он зарепрессирован до невозможности. Фрейд в своих работах описывает развитие сексуального инстинкта у ребенка и как сексуальность ребенка пресекается (что бы потом можно было его заставить работать).
Это не более чем феминная интерпретация внешне наблюдаемой психики (белого мужчины).

Впрочем, если верить Вейнингеру, для психики еврея (негра, китайца) вывод будет истинным. Борис Эткинд, кстати, пишет, что большинство пациентов Фрейда, чуть ли не все, были евреями из Восточной Европы. B)

Чтобы заставить мужчину работать, сексуальность в нём искусственно разжигается. По мере разжигания этой самой сексуальности, она приобретает всё более откровенно женственный характер, вплоть до имитации женского сексуального поведения в педерастии. Это напоминает индийский миф о прекрасной богине Майе - мужчины желали её столь страстно, что сами превращались в женщин (в мифе их спас Калки-аватара, вернувший им мужское естество :lol:).

Цитировать
Т.е. в настоящем мужчине можно сказать его и в некотором смысле и вправду нет, пока поглубже не покопаешься.
Как утверждает Гейзенберг, процесс измерения есть, в то же время, процесс изменения измеряемого объекта. Психоанализ этого, в общем-то, и не скрывает. С этой целью и задумывался. Марксизм и фрейдизм изначально поставили задачу разрушения Европы, белого мира.

Цитировать
Просто репрессировать сексуальность в такой степени уже не нужно. Соответственно, идеал асексуального мужчины уходит в прошлое.
Это не идеал. Когда асексуальность становится идеалом? Когда приходят "Сыны Муспелля" и притворяются мужчинами/людьми (Man). Белый мужчина не столько даже асексуален, сколько не принадлежит той сфере, в которой разговор о сексуальности вообще уместен.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #160 : 04 Ноябрь 2005, 02:16:57 »
Цитировать
Мужчина живёт в трагедии, а женщина - в комедии. Как птица в воздухе, а рыба в воде.
Как выстроены структуры трагедии и комедии?

Центр трагической фабулы совпадает с онтологическим центром. Главный персонаж трагедии - божественный Царь (изначально), или Герой (в профанизированной трагедии). То, что выдают за трагедию в Новое Время - разновидность комедии, целью которой является разжигание страстей, призванных затмить разум. Главный персонаж трагедии берётся в самый критический момент его жизненного пути - в момент смерти. Трагедия есть рассказ о смерти Героя. Смысл рассказа - в утверждании эпизодичности смерти в трансцендентной эволюции мужского начала, понятого, как нематериальная сущность, этому миру - женственному, в своей онтологической основе - абсолютно чуждая.

Центр комической фабулы с онтологическим центром подчёркнуто не совпадает, находясь на его наиболее имманентной, в рамках эпохальной системы координат, периферии. Главный персонаж комедии - Раб, или Животное. Содержание призвано отключить разум. Смысл - забвение смерти, как конечной точки земного пути. Смех, исторгаемый комедиантами, есть судорога подавленного страха, поскольку ритуал комедии ни смерти, ни брошенного ею вызова вовсе не отменяет. Просто Раб пляшет на могиле Героя, пиная мёртвого льва (вот они истоки традиционного голливудского хеппи-енда!). Пафос комедии можно выразить словами Экклезиаста: "Живая собака лучше мёртвого льва". Это и пафос фрейдизма, пытающегося сперва убедить, что лев похож на собаку, а потом и в том, что он ею является, просто сущность собаки в нём репрессирована - и её в нём нужно высвобождать.

Поскольку наличие крови человека в двуногом даёт ряд относительно трансцендентных возможностей (наподобие магической смены пола или оборотничества), фрейдизм следует расценивать, как вполне заурядную черномагическую технологию, призванную выковать некую цепь экзотерически инициированных (чёрных магов). Чёрные маги - шудры - доминирующая варна Кали-юги. Царь-маг может лишь на короткое время изменить обусловленное характеристиками модуса времени положение вещей, после чего система немедленно энтропирует. Бледное подобие данного процесса мы видим на примере сталинского режима.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
О социальной защите
« Ответ #161 : 04 Ноябрь 2005, 09:32:55 »
Цитировать
Поскольку наличие крови человека в двуногом даёт ряд относительно трансцендентных возможностей (наподобие магической смены пола или оборотничества), фрейдизм следует расценивать, как вполне заурядную черномагическую технологию, призванную выковать некую цепь экзотерически инициированных (чёрных магов). Чёрные маги - шудры - доминирующая варна Кали-юги. Царь-маг может лишь на короткое время изменить обусловленное характеристиками модуса времени положение вещей, после чего система немедленно энтропирует. Бледное подобие данного процесса мы видим на примере сталинского режима.
Ну ты блин завернул! Внушает...

Хотя если серьезно, то есть ощущение, что идет взгляд с точки зрения Деградации цивилизации. не является ли это своеобразным "перевертышем" взгляда на исторический процесс как на постоянный Прогресс?

Но думать твои посты побуждают... После того как первую реакцию неприятия побороть удается  <_<  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #162 : 04 Ноябрь 2005, 16:34:41 »
Цитировать
Хотя если серьезно, то есть ощущение, что идет взгляд с точки зрения Деградации цивилизации. не является ли это своеобразным "перевертышем" взгляда на исторический процесс как на постоянный Прогресс?

Но думать твои посты побуждают... После того как первую реакцию неприятия побороть удается  <_<
Задуматься о принципиальных вопросах бывает полезно. Уяснить, развить некую точку зрения, потом опровергнуть, потом опровергнуть опровержение. Как в хедере учат: сперва докажи тезис, потом антитезис, потом снова тезис. Диалектика!..
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #163 : 04 Ноябрь 2005, 18:46:51 »
Цитировать
Man From Present - символ конца Кали-Юги :lol:.
Поздравляю! Я своего добился - вы засмеялись.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #164 : 04 Ноябрь 2005, 18:47:38 »
Цитировать
Центр трагической фабулы совпадает с онтологическим центром. Главный персонаж трагедии - божественный Царь (изначально), или Герой (в профанизированной трагедии). То, что выдают за трагедию в Новое Время - разновидность комедии, целью которой является разжигание страстей, призванных затмить разум. Главный персонаж трагедии берётся в самый критический момент его жизненного пути - в момент смерти. Трагедия есть рассказ о смерти Героя. Смысл рассказа - в утверждании эпизодичности смерти в трансцендентной эволюции мужского начала, понятого, как нематериальная сущность, этому миру - женственному, в своей онтологической основе - абсолютно чуждая.
Да здравствует, Одиссей!
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #165 : 04 Ноябрь 2005, 18:48:10 »
Цитировать
Задуматься о принципиальных вопросах бывает полезно. Уяснить, развить некую точку зрения, потом опровергнуть, потом опровергнуть опровержение. Как в хедере учат: сперва докажи тезис, потом антитезис, потом снова тезис. Диалектика!..
И так всю жизнь.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
О социальной защите
« Ответ #166 : 04 Ноябрь 2005, 18:49:54 »
Цитировать
фрейдизм следует расценивать, как вполне заурядную черномагическую технологию, призванную выковать некую цепь экзотерически инициированных (чёрных магов).
То-то же Фрейд забил на телесность.
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #167 : 06 Ноябрь 2005, 12:59:58 »
Цитировать
Появилась мутация. Она производит грех (или наоборот, грех наследуется генетически). Т. е. отклонение от исходного стандарта. От Адама, или от Ноя... Потомки мутанта либо вымирают, либо множатся и образуют народы. Я не знаток генетики, но думаю, что статистическое исследование игрек-хромосом показало бы, что 99% современного населения планеты - потомки менее тысячи мужчин. Вернее сказать, от пятисот, до тысячи мутаций оказались устойчивы и вытеснили носителей иных генотипов. Одной из таких мутаций и являются "великоруссы" (точнее идентифицировать их я, из конспиративных соображений, не стану, хотя нас, скорее всего, уничтожат не зависимо от моей жалкой "конспирации").
Николас Вейд: В ДНА найдены новые намеки на еврейские корни  

Ранее проведенное исследованиe, возглавлявшееся доктором Майклом Хаммером из Аризонского университета, на основании анализа мужской (Y) хромосомы показало, что евреи мужского пола из семи разных общин имеют генетическое сходство друг с другом и с современным населением Палестины и Сирии, но отличаются от населения стран в которых они родились.(*)

      Новое исследование показывает, что генетическая история женщин из девяти еврейских общин, от Грузии до Марокко, резко отличается от истории мужчин. В каждой из общин, митохондриальная ДНА женщин, генетический элемент, наследуемый только по женской линии, имеет очень мало генетических маркеров. Это означает, что община происходит от небольшого числа праматерей и что после основания общины происходило очень мало смешивания с окружающим населением. Происхождение женщин однако является загадкой, так как в отличие от мужчин, их генетические маркеры не похожи друг на друга и на маркеры современного населения Ближнего Востока.

      Вышеупомянутое исследование, проведенное докторами Давидом Гольдштейном, Марком Томасом и Нилом Брэдманом из Университетского Колледжа в Лондоне, в этом месяце выходит в научном журнале "The American Journal of Human Genetics". Доктор Гольдштейн сказал, что он оставляет интерпретацию генетических результатов историкам. Его собственное предположение заключается в том, что большинство еврейских общин образовались в результате союзов между еврейскими мужчинами и местными женщинами, хотя он отмечает, что происхождение женщин не может быть определено генетически.

      Интересно, что хотя разнообразие митохондриальной ДНА и в этом случае меньше чем ожидалось, в ашкеназийской общине, в отличии от других еврейских общин, не наблюдается признаков происхождения от небольшого числа праматерей.

      Y хромосома и митохондриальная ДНА в современных еврейских общинах отражают наследственность только по прямой женской и прямой мужской линиям соответственно, однако ничего не говорят об остальной части генома, который вероятно представляет собой хорошо перемешанную комбинацию генов всех основателей общины.

(*) Примечание Григория Синайского: Здесь обычная журналистская неточность. Речь идет о статистическом отличии между группами. Результаты не означают, что можно установить еврейство отдельного человека с помощью генетического анализа. Кроме того, в таких исследованиях ученые делают ряд предположений, которые вполне могут не оправдаться и о которых журналисты обычно не сообщают.

The New York Times, 14 мая 2002 г. [/size]

http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/novosti/index.htm
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #168 : 07 Ноябрь 2005, 13:53:29 »
Цитировать
Цитировать
Есть, просто во взрослом он зарепрессирован до невозможности. Фрейд в своих работах описывает развитие сексуального инстинкта у ребенка и как сексуальность ребенка пресекается (что бы потом можно было его заставить работать).
Это не более чем феминная интерпретация внешне наблюдаемой психики (белого мужчины).
Это все наблюдается у детей, когда у них психика еще не сформирована, собственно психика и формируется в процессе развития сексуальности - получения наслаждения от функционирования своего организма (так понимает сексуальность Фрейд).
Цитировать
Впрочем, если верить Вейнингеру, для психики еврея (негра, китайца) вывод будет истинным. Борис Эткинд, кстати, пишет, что большинство пациентов Фрейда, чуть ли не все, были евреями из Восточной Европы. B)
Вообще говоря, психоанализ не для всех, он нужен только для достаточно сложно устроенной психики, когда наличествует "изначальное грех", т.е. изначальное чувство вины. Этот "грех" и есть источник цивилизованного поведения, ибо заставляет человека соотносится не только с локальными, текущими интересами, но и долгосрочными, стратегическими. Однако, это достигается за счет громадного напряжения психики, для терапии которой психоанализ и создавался.
В конечном итоге, психоанализ (а также масс.культ)позволил существенно расширить границы возможностей человека путем снятия этого напряжения, а значит и обеспечив бОльшую степень сознательного поведения.
Цитировать
Чтобы заставить мужчину работать, сексуальность в нём искусственно разжигается. По мере разжигания этой самой сексуальности, она приобретает всё более откровенно женственный характер, вплоть до имитации женского сексуального поведения в педерастии. Это напоминает индийский миф о прекрасной богине Майе - мужчины желали её столь страстно, что сами превращались в женщин (в мифе их спас Калки-аватара, вернувший им мужское естество :lol:).
Одно другому не мешает :). Нужно просто перенаправлять возникающую сексуальную энергию на общественные цели. Для этого репрессируются естественные пути ее реализации.

Как проверить удовлетворяет ли вас работа? Если до работы женщины вас интересуют, а после - нет, значит работа вас удовлетворяет.
Цитировать
Цитировать
Т.е. в настоящем мужчине можно сказать его и в некотором смысле и вправду нет, пока поглубже не покопаешься.
Как утверждает Гейзенберг, процесс измерения есть, в то же время, процесс изменения измеряемого объекта. Психоанализ этого, в общем-то, и не скрывает. С этой целью и задумывался. Марксизм и фрейдизм изначально поставили задачу разрушения Европы, белого мира.
Как говорил Маркс (если не ошибаюсь): до сих пор люди стремились познать реальность, а цель должна заключаться в том чтобы ее изменить. Психоанализ, как парадигма, в широком смысле, дает средство объективации субъективного, т.е. преодолевает ограничение позитивизма, которое допускает только повторяемые эксперименты, которые могут быть осуществлены только если измерение не является изменением. Широкое распространение гуманитарных технологий возможно именно благодаря психоанализу, и так или иначе восходят к нему.
Запад и Америка, где психоанализ (и масс.культ) поддерживался и культивировался - впереди планеты всей.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #169 : 07 Ноябрь 2005, 15:02:01 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Есть, просто во взрослом он зарепрессирован до невозможности. Фрейд в своих работах описывает развитие сексуального инстинкта у ребенка и как сексуальность ребенка пресекается (что бы потом можно было его заставить работать).
Это не более чем феминная интерпретация внешне наблюдаемой психики (белого мужчины).
Это все наблюдается у детей, когда у них психика еще не сформирована, собственно психика и формируется в процессе развития сексуальности - получения наслаждения от функционирования своего организма (так понимает сексуальность Фрейд).
Дети сильно зависят от матери, их поведение - простое отражение материнских чувств и комплексов. Особенно зависим плод в период вынашивания, когда подвергается массированной атаке материнскими гормонами.

А вообще, я писал уже, что мужчиной не рождаются, рождается только зародыш, эмбрион мужчины. Этот зародыш может прорасти, либо остаться плевелом.

Цитировать
Вообще говоря, психоанализ не для всех, он нужен только для достаточно сложно устроенной психики, когда наличествует "изначальное грех", т.е. изначальное чувство вины. Этот "грех" и есть источник цивилизованного поведения, ибо заставляет человека соотносится не только с локальными, текущими интересами, но и долгосрочными, стратегическими.
Убогая интерпретация сложных форм поведения. Исходит из предпосылки о сводимости реальности к атомарному веществу, психики - к телу, а сознания = к инстинкту. Вообще говоря, это присуще евреям: глубокая убеждённость в исчерпывающем характере видимого мира (если и есть что за его пределами, как верят каббалисты, то банальное продолжение "мира сего", подчиняющееся принципиально тождественным законам, заданным Единым Творцом) - и на основе этой убеждённости - попытки выстраивания всеобъемлющих схем, в которые на совершенно равных основаниях вписывались бы феномены, принадлежащие совершенно различным уровням онтологии. Ну, не сводимо поведение развившегося в личность мужчины к инстинктам и их сублимации. А по большому счёту, и женское поведение не сводимо.

Цитировать
Широкое распространение гуманитарных технологий возможно именно благодаря психоанализу, и так или иначе восходят к нему.
У Фрейда есть много дельного, но в этой части нет ничего принципиально нового, все основные концепты есть уже у Лестера Уорда. Оригинальная, эффектно-заострённая, эпатирующая безмозглую общественность трактовка Уорда - не более.

В чём специфика фрейдизма, в сравнении с Уордом, Вейнингером и другими предшественниками? Когда аудитории говорят, что в каждом нормальном человеке есть сдерживаемые позывы к убийству - это наука, а когда говорят: вы латентные убийцы - это манипулирование в духе Фрейда. Сказать: "каждый человек может солгать, предать, оклеветать"  будет правдой, а объявить людей латентными предателями, подавленными клеветниками и бессознательными лжецами - это уже фрейдизм. "Лечение" на основе выпускания демонов на волю - шарлатанство.

Как строится концептуальная база фрейдизма? Берётся некая вторичная модель, идеовариация на тему основного мифа (см. ветки про Север и Юг и про Орден Воров), затем ей приписывается центральная роль сперва в пространстве мифа (причём всему изначально даётся наиболее материалистическая, физиологизаторская и биологизаторская трактовка), а потом истолкованный таким макаром класс феноменов становится парадигмой, через которую преломляется исследование уже любых иных психических феноменов. В результате часть подменяет целое, аномалия становится эталоном. А затем аудитории заявляют: "если вы с чем-то несогласны, то это лучшее подтверждение теории", а также "если вы несогласны с нами, вы тяжело больны". Эффектная штучка!

Цитировать
Запад и Америка, где психоанализ (и масс.культ) поддерживался и культивировался - впереди планеты всей.
Как обоснованно утверждает ЕВ, на Западе, особенно в США, кол-во хозяев выше, концентрация выше оптимальной. Поэтому появляется возможность (высокий потенциал элиты) и необходимость (прессинг контрэлит) оболванивать массы. В России, по понятным причинам, никого оболванивать не надо и некому.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2005, 15:04:01 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #170 : 07 Ноябрь 2005, 15:53:22 »
Цитировать
Дети сильно зависят от матери, их поведение - простое отражение материнских чувств и комплексов. Особенно зависим плод в период вынашивания, когда подвергается массированной атаке материнскими гормонами.

А вообще, я писал уже, что мужчиной не рождаются, рождается только зародыш, эмбрион мужчины. Этот зародыш может прорасти, либо остаться плевелом.
Вобщем, "мужественность" и "женственность" есть культурные феномены, а изначально, биологически их нет. Хотя влияние биологии при их формировании нельзя полностью исключить, насколько оно существенно трудно сказать из-за обратных связей и глубокой культурной обусловленности процесса развития ребенка.
Цитировать
Цитировать
Вообще говоря, психоанализ не для всех, он нужен только для достаточно сложно устроенной психики, когда наличествует "изначальное грех", т.е. изначальное чувство вины. Этот "грех" и есть источник цивилизованного поведения, ибо заставляет человека соотносится не только с локальными, текущими интересами, но и долгосрочными, стратегическими.
Убогая интерпретация сложных форм поведения. Исходит из предпосылки о сводимости реальности к атомарному веществу, психики - к телу, а сознания = к инстинкту. Вообще говоря, это присуще евреям: глубокая убеждённость в исчерпывающем характере видимого мира (если и есть что за его пределами, как верят каббалисты, то банальное продолжение "мира сего", подчиняющееся принципиально тождественным законам, заданным Единым Творцом) - и на основе этой убеждённости - попытки выстраивания всеобъемлющих схем, в которые на совершенно равных основаниях вписывались бы феномены, принадлежащие совершенно различным уровням онтологии.
Любая абстракция (т.е. упрощение) необходима для сознательного мышления, евреи тут не специфичны. Есть, конечно, мнение что среди евреев умных людей больше, если это так то и склонность к абстракциям среди них выше. Возможно даже, что они чаще принимают свои абстрактные конструкциии за реальность (страдают шизофренией). Однако, это не отменяет необходимость и полезность абстрактного мышления в целом.
Цитировать
Ну, не сводимо поведение развившегося в личность мужчины к инстинктам и их сублимации. А по большому счёту, и женское поведение не сводимо.
Вполне сводимо. Все поведение определяется нервной системой, а изменения в нервной системе (нервные импульсы) берут начало из хим. среды организма (гуморальной регуляция). Вот эта химотина и есть инстинкты, точнее инстинкты есть проявление этой химотины и наоборот. Т.е. некий комплекс нервных реакций и соответствующих хим. изменений, явлющихся движущей силой человеческого поведения, и можно назвать инстинктом. Их в науке выделяют три: инстинкт власти, сексуальности и самосохранения. Про исследования советских психологов на эту тему можно спросить у ЕВ, по-моему одна из них была Гершуни.
Цитировать
Цитировать
Широкое распространение гуманитарных технологий возможно именно благодаря психоанализу, и так или иначе восходят к нему.
У Фрейда есть много дельного, но в этой части нет ничего принципиально нового, все основные концепты есть уже у Лестера Уорда. Оригинальная, эффектно-заострённая, эпатирующая безмозглую общественность трактовка Уорда - не более.

В чём специфика фрейдизма, в сравнении с Уордом, Вейнингером и другими предшественниками?
Первенство Фрейда во многих вещах и не оспаривается. Многие основные концепции психоанализа Фрейд получил от своего учителя Брейера. Ну да это и не важно в данном случае, просто психоанализ тесно свзан со Фрейдом как ни крути. Фрейд первым стал широко применять эти принципы на практике, показал что с их помощью можно изменить человека, а значит и весь мир. Т.е. заслуга Фрейда в создании массовой гуманитарной технологии (или даже семействе технологий) под названием психоанализ. Все что было до него, на роль технологий (способных быть внедренными в массы) не потянуло.
Цитировать
Когда аудитории говорят, что в каждом нормальном человеке есть сдерживаемые позывы к убийству - это наука, а когда говорят: вы латентные убийцы - это манипулирование в духе Фрейда. Сказать: "каждый человек может солгать, предать, оклеветать"  будет правдой, а объявить людей латентными предателями, подавленными клеветниками и бессознательными лжецами - это уже фрейдизм. "Лечение" на основе выпускания демонов на волю - шарлатанство.
Разве Фрейд кого-то называл "латентным убийцей"? Он как раз и говорил о вытесненных мотивах (ущемленных аффектах в его терминологии). Просто когда человеку указывают на его бессознательные желания, которые он сам от себя пряет, конечно его первая мысль состоит в том что его называют "латентным убийцей". На самом деле, это бессознательная структура психики противодействует осознанию таких желаний.
Такую реакцию личности общественности, Фрейд с самого начала описывает и объясняет в своих "Лекциях по психоанализу".
Цитировать
Цитировать
Запад и Америка, где психоанализ (и масс.культ) поддерживался и культивировался - впереди планеты всей.
Как обоснованно утверждает ЕВ, на Западе, особенно в США, кол-во хозяев выше, концентрация выше оптимальной. Поэтому появляется возможность (высокий потенциал элиты) и необходимость (прессинг контрэлит) оболванивать массы. В России, по понятным причинам, никого оболванивать не надо и некому.
Оболванивать массы для прогресса тоже надо - а то они начнут беситься с жиру. Прогресс не дается просто так, внедрение чего-то нового - это всегда насилие.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #171 : 07 Ноябрь 2005, 22:04:53 »
Цитировать
Цитировать
Дети сильно зависят от матери, их поведение - простое отражение материнских чувств и комплексов. Особенно зависим плод в период вынашивания, когда подвергается массированной атаке материнскими гормонами.

А вообще, я писал уже, что мужчиной не рождаются, рождается только зародыш, эмбрион мужчины. Этот зародыш может прорасти, либо остаться плевелом.
Вобщем, "мужественность" и "женственность" есть культурные феномены, а изначально, биологически их нет. Хотя влияние биологии при их формировании нельзя полностью исключить, насколько оно существенно трудно сказать из-за обратных связей и глубокой культурной обусловленности процесса развития ребенка.
Докинз описывает личинку, которой паразит мешает трансформироваться во взрослую особь. Так что - это чисто культурный феномен и 0% биологии???

Да и не сводим человек ни к культуре, ни к биологии. Женщина на 90% сводима. А выдающиеся женщины - процентов на 70. Полноценный мужчина и того меньше.

Цитировать
Цитировать
Вообще говоря, это присуще евреям: глубокая убеждённость в исчерпывающем характере видимого мира (если и есть что за его пределами, как верят каббалисты, то банальное продолжение "мира сего", подчиняющееся принципиально тождественным законам, заданным Единым Творцом) - и на основе этой убеждённости - попытки выстраивания всеобъемлющих схем, в которые на совершенно равных основаниях вписывались бы феномены, принадлежащие совершенно различным уровням онтологии.
Любая абстракция (т.е. упрощение) необходима для сознательного мышления, евреи тут не специфичны. Есть, конечно, мнение что среди евреев умных людей больше, если это так то и склонность к абстракциям среди них выше. Возможно даже, что они чаще принимают свои абстрактные конструкциии за реальность (страдают шизофренией). Однако, это не отменяет необходимость и полезность абстрактного мышления в целом.
Абстрактным мышлением не все подряд заниматься могут. А миф "богоизбранности" внушил еврейскому быдлу, что оно этой способностью обладает. Кроме того, монотеизм деформирует мышление, вызывая систематические сбои. Культурное поле, образующееся вокруг этих двух факторов (и усваиваемое наследственностью, на уровне "коллективного бессознательного расы", на уровне её генофонда) страдает болезнью излишнего схематизма и солипсической самонадеянности.

Цитировать
Цитировать
Ну, не сводимо поведение развившегося в личность мужчины к инстинктам и их сублимации. А по большому счёту, и женское поведение не сводимо.
Вполне сводимо. Все поведение определяется нервной системой, а изменения в нервной системе (нервные импульсы) берут начало из хим. среды организма (гуморальной регуляция). Вот эта химотина и есть инстинкты, точнее инстинкты есть проявление этой химотины и наоборот. Т.е. некий комплекс нервных реакций и соответствующих хим. изменений, явлющихся движущей силой человеческого поведения, и можно назвать инстинктом.
А вот это типичный случай так называемой ахинеи. То, что любой предмет, включая человеческое тело, можно резать на всё более мелкие кусочки, не означает, что он из них "состоИт", что он является механической суммой этих частичек ("атомов"), или строго каузальной "суммой плюс структурой". Собственно, в 70-х это даже физико-математическими методами один умник доказал. В "Вестнике МГУ", кажется, опубликовано (Н. Кобозев "Термодинамика мозга, мышления и речи", если мне не изменяет память).

Цитировать
Их в науке выделяют три: инстинкт власти, сексуальности и самосохранения. Про исследования советских психологов на эту тему можно спросить у ЕВ, по-моему одна из них была Гершуни.
Для простоты обучения можно так учить. Тем более, что уже сексуальность в психоанализе раздувается далеко за пределы традиционного её понимания. А уж под категорию "воли к власти" можно всё непонятное подвести. Что такое "власть"? Это категория иного смыслового ряда, чем самосохранение и репродукция. Такая триада - пустая игра ума, по сути.

Цитировать
Первенство Фрейда во многих вещах и не оспаривается.
Точнее, оно всячески рекламируется. СтОит любому еврею изречь что-то оригинальное, или сделать мало-мальски выдающегося, как начинаются ахи и вздохи всей общины. Я среди этого рос, большинство друзей и знакомых родителей были евреи, я к этому привык. Смешно, когда люди на это всерьёз реагируют. "Ах, Каспаров, какой молодец! Кстати его мама..." :lol:

Цитировать
Т.е. заслуга Фрейда в создании массовой гуманитарной технологии (или даже семействе технологий) под названием психоанализ. Все что было до него, на роль технологий (способных быть внедренными в массы) не потянуло.
Ага. А заслуга Генри Форда в том, что он изобрёл "Модель-Т" и пустил её в массы. А кто придумал двигатель внутреннего сгорания и всю лежащую в основе физику, не важно.

Беда в том, что Форда в качестве авторитета в области термодинамики никто не выставляет, а вот Фрейд прослыл авторитетом в области познания души. Нехорошо это как-то. Несолидно.

Цитировать
Разве Фрейд кого-то называл "латентным убийцей"?
По его модели это можно сделать легко. Сегодня людям внушают, что они тайно жаждут тел своих матерей и смерти отцов, завтра "подпольный обком", или "Цека" скажет прогнать новую мульку - и прогонют. Я бы таких теорий за день по три штуки выдавал на доработку лаборантам, тока б бабки платили. Например: исходное либидо есть влечение не к противоположному полу, а к золоту и зеркалам - вот эта-то мутация и сделала человека человеком B). Так расписать можно...

Цитировать
Просто когда человеку указывают на его бессознательные желания, которые он сам от себя пряет, конечно его первая мысль состоит в том что его называют "латентным убийцей". На самом деле, это бессознательная структура психики противодействует осознанию таких желаний.
А что плохого в убийствах? Целый ряд профессий занят убийством животных, другие - убийствами людей. Военные, часть полиции. Судьи выносят приговор, т. е. являются соучастниками по имени "организаторы". Просто одним можно, а другим нельзя. А сколько гибнет под колёсами автомобилей и поездов (в московском метро раз в неделю)! А под ножом хирурга!

Проблема не в том. Проблема в метонимичности идентичностей, предлагаемых современному человеку. Человек осознаёт себя и других через род социально значимых действий (токарь, академик, палач, убийца), или причастность к архитектурно моделируемому целому (православные, т. е. "те, кто регулярно заходят в здания определённого типа"; нацисты, т. е. "те, кто маршируют по площадям"; фанаты, т. е. "собирающиеся на стадионах" и т. д.). Это деградация. "Весь мир - театр"? Скорее, шапито.

Цитировать
Такую реакцию личности общественности, Фрейд с самого начала описывает и объясняет в своих "Лекциях по психоанализу".
Ну да. Я последний раз в детском саду в такие игры играл: "кто со мной не согласен, тот дурак". Кто несогласен с Фрейдом - тот тяжко болен. Лекарство "верное" подсказывает старый еврей: отъеби свою мать, или отсоси член соседу. Если не поможет - можешь кричать на улице: "меня Фрейд наебал!"

Цитировать
Цитировать
Как обоснованно утверждает ЕВ, на Западе, особенно в США, кол-во хозяев выше, концентрация выше оптимальной. Поэтому появляется возможность (высокий потенциал элиты) и необходимость (прессинг контрэлит) оболванивать массы. В России, по понятным причинам, никого оболванивать не надо и некому.
Оболванивать массы для прогресса тоже надо - а то они начнут беситься с жиру. Прогресс не дается просто так, внедрение чего-то нового - это всегда насилие.
Повторяю: в России оболванивать незачем и некому. И некуда. И так всё в порядке. B)
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2005, 22:13:24 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #172 : 08 Ноябрь 2005, 15:51:05 »
Цитировать
Цитировать
Вобщем, "мужественность" и "женственность" есть культурные феномены, а изначально, биологически их нет. Хотя влияние биологии при их формировании нельзя полностью исключить, насколько оно существенно трудно сказать из-за обратных связей и глубокой культурной обусловленности процесса развития ребенка.
Докинз описывает личинку, которой паразит мешает трансформироваться во взрослую особь. Так что - это чисто культурный феномен и 0% биологии???
Паразит может быть, а может и не быть. А культуру никуда не денешь.
Цитировать
Да и не сводим человек ни к культуре, ни к биологии. Женщина на 90% сводима. А выдающиеся женщины - процентов на 70. Полноценный мужчина и того меньше.
Сводим, все зависит от того что понимать под словами. Человек - это животное. Животный мир - это все проявления биологического. Но человек отличается от других животных - у него есть речь и мышление (вторая сигнальная система), через них осуществляется передача информации принципиально иным способом нежели у животных (первая сигнальная система). Вот эта хрень и есть культурное.
Может помимо культуры и биолгии и еще что-то можно выделить, но в данном случае это не критично.

Цитировать
Цитировать
Вполне сводимо. Все поведение определяется нервной системой, а изменения в нервной системе (нервные импульсы) берут начало из хим. среды организма (гуморальной регуляция). Вот эта химотина и есть инстинкты, точнее инстинкты есть проявление этой химотины и наоборот. Т.е. некий комплекс нервных реакций и соответствующих хим. изменений, явлющихся движущей силой человеческого поведения, и можно назвать инстинктом.
А вот это типичный случай так называемой ахинеи. То, что любой предмет, включая человеческое тело, можно резать на всё более мелкие кусочки, не означает, что он из них "состоИт", что он является механической суммой этих частичек ("атомов"), или строго каузальной "суммой плюс структурой". Собственно, в 70-х это даже физико-математическими методами один умник доказал. В "Вестнике МГУ", кажется, опубликовано (Н. Кобозев "Термодинамика мозга, мышления и речи", если мне не изменяет память).
Это не ахинея, а системное мышление. Чисто на системном уровне можно выделить некие компоненты, "черные ящики", которыми удобно оперировать, не заглядывая вовнутрь. Как они там внутри конкретно работают - этим соответствующие ученые занимаются. На системном уровне, все эти мелкие детали значения не имеют, главное - системные феномены.
Ежели модель системы работать в каком-то случае не будет, ну дык и хорошо, значит нашли новое знание, исследуем и подправим модель.

Цитировать
Цитировать
Их в науке выделяют три: инстинкт власти, сексуальности и самосохранения. Про исследования советских психологов на эту тему можно спросить у ЕВ, по-моему одна из них была Гершуни.
Для простоты обучения можно так учить. Тем более, что уже сексуальность в психоанализе раздувается далеко за пределы традиционного её понимания. А уж под категорию "воли к власти" можно всё непонятное подвести. Что такое "власть"? Это категория иного смыслового ряда, чем самосохранение и репродукция. Такая триада - пустая игра ума, по сути.
Для рассуждения всегда нужно какое-то упрощение. Просто все мотивационные феномены сгруппировали в три группы для удобства оперирования. Для них потом нашли экспериментальное подтверждение (задействуется разная химия).
Условно, все поведение можно свести к трем целям:
1. стремление к преобразованию окружающий среды (инстинкт власти)
2. стремление к комфортному существованию (сексуальный инстинкт)
3. стремление к целостности (инстинкт самосохранения)
Сексуальный инстинкт в психоанализе трактуется в более широком смысле, ибо в бессознательном за ним стоят гораздо более обширные феномены нежели наружу вылезают.
Цитировать
Цитировать
Т.е. заслуга Фрейда в создании массовой гуманитарной технологии (или даже семействе технологий) под названием психоанализ. Все что было до него, на роль технологий (способных быть внедренными в массы) не потянуло.
Ага. А заслуга Генри Форда в том, что он изобрёл "Модель-Т" и пустил её в массы. А кто придумал двигатель внутреннего сгорания и всю лежащую в основе физику, не важно.

Беда в том, что Форда в качестве авторитета в области термодинамики никто не выставляет, а вот Фрейд прослыл авторитетом в области познания души. Нехорошо это как-то. Несолидно.
Зато Форда выставляют молодцом в плане автомобильной технологии. Только технологие внедренные в массы изменяют человечество, остальные значения не имеют. А вндерить - это вам не х.. собачий.
Но у Фрейда заслуги и в технологии и в теории есть.
Цитировать
Цитировать
Разве Фрейд кого-то называл "латентным убийцей"?
По его модели это можно сделать легко. Сегодня людям внушают, что они тайно жаждут тел своих матерей и смерти отцов, завтра "подпольный обком", или "Цека" скажет прогнать новую мульку - и прогонют. Я бы таких теорий за день по три штуки выдавал на доработку лаборантам, тока б бабки платили. Например: исходное либидо есть влечение не к противоположному полу, а к золоту и зеркалам - вот эта-то мутация и сделала человека человеком B). Так расписать можно...
Ну вот Фрейд всякую хуйню и приписывают, но сам Фрейд-то тут при чем?
На тему Фрейда спекулируют все кому не лень, как впрочем и на других известных людях. Просто на говне хорошей рекламы не сделаешь, вот и берут того кто позвучней.
Цитировать
Цитировать
Просто когда человеку указывают на его бессознательные желания, которые он сам от себя пряет, конечно его первая мысль состоит в том что его называют "латентным убийцей". На самом деле, это бессознательная структура психики противодействует осознанию таких желаний.
А что плохого в убийствах? Целый ряд профессий занят убийством животных, другие - убийствами людей. Военные, часть полиции. Судьи выносят приговор, т. е. являются соучастниками по имени "организаторы". Просто одним можно, а другим нельзя. А сколько гибнет под колёсами автомобилей и поездов (в московском метро раз в неделю)! А под ножом хирурга!

Проблема не в том. Проблема в метонимичности идентичностей, предлагаемых современному человеку. Человек осознаёт себя и других через род социально значимых действий (токарь, академик, палач, убийца), или причастность к архитектурно моделируемому целому (православные, т. е. "те, кто регулярно заходят в здания определённого типа"; нацисты, т. е. "те, кто маршируют по площадям"; фанаты, т. е. "собирающиеся на стадионах" и т. д.). Это деградация. "Весь мир - театр"? Скорее, шапито.
Фрейд просто констатирует факт, который он выявил в своих клинических исследованиях: у людей есть бессознательные желания, людям они неприятны, они их не желают признавать, потому и забывают о них (т.е. они вытесняются в бессознательное). Далее он весь этот процесс, почему они им неприятны и т.д. объясняет.
А что это плохо он не говорит. Плохо - это когда не понимаешь зачем это нужно и избегаешь этого. А Фрейд как раз наоборот это все и исследовал.
Цитировать
Цитировать
Оболванивать массы для прогресса тоже надо - а то они начнут беситься с жиру. Прогресс не дается просто так, внедрение чего-то нового - это всегда насилие.
Повторяю: в России оболванивать незачем и некому. И некуда. И так всё в порядке. B)
Все относительно, есть, как говорится, разные сорта дерьма.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #173 : 08 Ноябрь 2005, 21:58:44 »
Цитировать
Цитировать
Да и не сводим человек ни к культуре, ни к биологии. Женщина на 90% сводима. А выдающиеся женщины - процентов на 70. Полноценный мужчина и того меньше.
Сводим, все зависит от того что понимать под словами. Человек - это животное. Животный мир - это все проявления биологического. Но человек отличается от других животных - у него есть речь и мышление (вторая сигнальная система), через них осуществляется передача информации принципиально иным способом нежели у животных (первая сигнальная система). Вот эта хрень и есть культурное.
Может помимо культуры и биолгии и еще что-то можно выделить, но в данном случае это не критично.
Это религиозная мифология. Агрессивная к высшим кастам. Не к тем, которые - "элита", а к тем, кто наделён способностью открыть "запечатанные врата". Но врата забыты и в наши дни в услугах высших каст никто не нуждается. Одной из наиболее одиозных, в этом плане, концепций, является фрейдизм. Это не значит, что фрейдизм не может быть полезным в каких-то вопросах сугубо имманентного плана. Однако, фрейдизм вторгается в те области, которые для него абсолютно закрыты и претендует на некую в них компетентность. Это оставляет трагикомическое впечатление.

Цитировать
Это не ахинея, а системное мышление. Чисто на системном уровне можно выделить некие компоненты, "черные ящики", которыми удобно оперировать, не заглядывая вовнутрь. Как они там внутри конкретно работают - этим соответствующие ученые занимаются. На системном уровне, все эти мелкие детали значения не имеют, главное - системные феномены.
Обидно мне за системное мышление. Всё же, делать гешефты, обвешивать лохов - это одно. А постигать Путь и идти по нему - другое. Требуются разные интеллектуальные техники.

Цитировать
Ежели модель системы работать в каком-то случае не будет, ну дык и хорошо, значит нашли новое знание, исследуем и подправим модель.
Не помню, рассказывал ли я свой любимый анекдот. Ну да ничего, по второму разу, если что. Значит, приходит еврей к раввину. Говорит: "Рабби, беда!" - "Что такое?" - "Таки я кур купил." - "Таки это хорошо!" - "Да, но они дохнут." - "А как ты их кормишь?" - "Ну, беру корм, сыплю горочку..." - "Нет, не так! Ты сыпь по кругу, колечками"... Спустя несколько дней, те же. "Рабби, куры дохнут"... - "Сыпь квадратиками"... Ещё несколько дней, они же. - "Сыпь ромбиками." - "Но рабби, куры уже все сдохли." - "Как жаль! А меня было столько интересных идей!" Вот пример сугубо имманентного мышления.

Цитировать
Ну вот Фрейд всякую хуйню и приписывают, но сам Фрейд-то тут при чем?
При том, что модель его - лохотрон. По образцу которого можно создавать новые убедительные лохотроны.

Цитировать
Фрейд просто констатирует факт, который он выявил в своих клинических исследованиях: у людей есть бессознательные желания, людям они неприятны, они их не желают признавать, потому и забывают о них (т.е. они вытесняются в бессознательное). Далее он весь этот процесс, почему они им неприятны и т.д. объясняет.
Хреново объясняет. Все его книги и статьи сумбурные и алогичные. Такое впечатление, что пару фенек получил в каком-нибудь Ордене для засветки, но сам не вполне в них въехал. Феньки работающие, но их абсолютизация Фрейдом и его последователями была бы смешной... если бы не было столь грустно.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
О социальной защите
« Ответ #174 : 09 Ноябрь 2005, 12:41:39 »
Цитировать
Цитировать
Сводим, все зависит от того что понимать под словами. Человек - это животное. Животный мир - это все проявления биологического. Но человек отличается от других животных - у него есть речь и мышление (вторая сигнальная система), через них осуществляется передача информации принципиально иным способом нежели у животных (первая сигнальная система). Вот эта хрень и есть культурное.
Может помимо культуры и биолгии и еще что-то можно выделить, но в данном случае это не критично.
Это религиозная мифология. Агрессивная к высшим кастам. Не к тем, которые - "элита", а к тем, кто наделён способностью открыть "запечатанные врата". Но врата забыты и в наши дни в услугах высших каст никто не нуждается. Одной из наиболее одиозных, в этом плане, концепций, является фрейдизм. Это не значит, что фрейдизм не может быть полезным в каких-то вопросах сугубо имманентного плана. Однако, фрейдизм вторгается в те области, которые для него абсолютно закрыты и претендует на некую в них компетентность. Это оставляет трагикомическое впечатление.
Фрейдов психоанализ и есть способ открыть "запечатыннае врата". Что может быть запечатанней человеческого бессознательного?
Лично я после знакомства с творчеством Фрейда, психоанализа значительно расширил ту область, в котороя я могу мыслить, изучать и т.д. Многое без психоанализа невозможно конструктивно изучать, ибо позитивисткий подход (повторяемые опыты) там не работает.
Цитировать
Цитировать
Это не ахинея, а системное мышление. Чисто на системном уровне можно выделить некие компоненты, "черные ящики", которыми удобно оперировать, не заглядывая вовнутрь. Как они там внутри конкретно работают - этим соответствующие ученые занимаются. На системном уровне, все эти мелкие детали значения не имеют, главное - системные феномены.
Обидно мне за системное мышление. Всё же, делать гешефты, обвешивать лохов - это одно. А постигать Путь и идти по нему - другое. Требуются разные интеллектуальные техники.
После изучения и освоения психоанализа лохов разводить конечно значительно легче. Однако это лишь следствие возросшей коммуникативной компетенстности, лучшего понимания себя и других. Применить это можно поразному, можно лохов разводить, а можно и в других целях.
Цитировать
Цитировать
Ежели модель системы работать в каком-то случае не будет, ну дык и хорошо, значит нашли новое знание, исследуем и подправим модель.
Не помню, рассказывал ли я свой любимый анекдот. Ну да ничего, по второму разу, если что. Значит, приходит еврей к раввину. Говорит: "Рабби, беда!" - "Что такое?" - "Таки я кур купил." - "Таки это хорошо!" - "Да, но они дохнут." - "А как ты их кормишь?" - "Ну, беру корм, сыплю горочку..." - "Нет, не так! Ты сыпь по кругу, колечками"... Спустя несколько дней, те же. "Рабби, куры дохнут"... - "Сыпь квадратиками"... Ещё несколько дней, они же. - "Сыпь ромбиками." - "Но рабби, куры уже все сдохли." - "Как жаль! А меня было столько интересных идей!" Вот пример сугубо имманентного мышления.
Аналогичный анекдот есть и про консультантов. Тем не менее, от некоторых консультантов вполне можно извлечь пользу.
Цитировать
Цитировать
Ну вот Фрейд всякую хуйню и приписывают, но сам Фрейд-то тут при чем?
При том, что модель его - лохотрон. По образцу которого можно создавать новые убедительные лохотроны.
Опять же, можно психоанализ для лохотрона использовать, можно для более конструктивных целей. Если изучаешь лохотроны, не обязательно свой собираешься сделать, цель может быть - самому в лохотрон не попасть. Собственно, правила анализа здешнего АК основаны на психоанализе.
Цитировать
Цитировать
Фрейд просто констатирует факт, который он выявил в своих клинических исследованиях: у людей есть бессознательные желания, людям они неприятны, они их не желают признавать, потому и забывают о них (т.е. они вытесняются в бессознательное). Далее он весь этот процесс, почему они им неприятны и т.д. объясняет.
Хреново объясняет. Все его книги и статьи сумбурные и алогичные. Такое впечатление, что пару фенек получил в каком-нибудь Ордене для засветки, но сам не вполне в них въехал. Феньки работающие, но их абсолютизация Фрейдом и его последователями была бы смешной... если бы не было столь грустно.
А можно ли объяснить лучше? Фрейд тщательно разжевывает детали, но дех пор как я прочел его "лекции по психоанализу", вся психология и околопсихологические науки были для меня каким-то фрагментарным набором рецептов, ограниченных моделек. Только Фрейдово тщательное разжевывание помогло понять мелкие детальки из которых и выстраивается целостная картина.