Автор Тема: Русский ли Сталин?  (Прочитано 5063 раз)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« : 09 Август 2005, 09:04:10 »
Где-то в АК была уже дискуссия по поводу предков Сталина. Привожу версию из только что вышедшей новой книги Алексея Меняйлова "Смотрите, смотрите внимательно, о волки!", являющейся продолжением книг "Сталин: прозрение волхва" и "Сталин: культ Девы".

"В пользу того, что отец Сталина русский, сейчас могу привести еще два соображения - в "Прозрении волхва" отсутствующие.

Сталин, в те годы, жил на нелегальном положении, пользовался поддельным паспортами - часто на русские фамилиии. Иванов, Чижиков, Иванович, были и еще. И границу под такими фамилиями пересекал. Четыре раза. Но не только пограничники проверяли этническую принадлежность владельца русского паспорта. Проверки соответствия этих паспортов с "оригиналом" придирчивыми хозяйками меблированных комнат описаны в мемуарах. Что интересно, ни у одного, будь то жандармы, пограничники или хозяйки комнат, при чтении паспорта не возникло подозрения, что Сталин не русский. Как это возможно при якобы неотъемлемости сильнейшего у Сталина акцента?

И еще. Здесь на Валдае сразу после войны главным в городе был двойник Сталина. Он был на столько похож внешне, что при первой случайной с ним встрече в в коридоре учреждения или еще где, одни пугались до обморочного состояния, в другие, наоборот, заходились от счастья. Интересно, что двойник был славянских корней. Ни малейших кавказских примесей. Ни малейших." (стр. 137-138).  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #1 : 09 Август 2005, 20:50:01 »
Отец Сталина - генерал Пржевальский, поляк по происхождению, русский по культуре.  Мать - грузинка из Гори. Кавказская кровь налицо.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #2 : 09 Август 2005, 21:27:38 »
Цитировать
Отец Сталина - генерал Пржевальский, поляк по происхождению, русский по культуре.  Мать - грузинка из Гори. Кавказская кровь налицо.
Перед тем, как говорить о "русскости", надо определиться, как мы её понимаем. Вот, говорят: "русский лес", или "русский мех", "русское золото" - это одно содержание понятия "русский". "Русский дух" - другое.

Если говорить о "русском" в этнографическом понимании - Сталин не русский, или не вполне русский. Если в культурологическом - русский. Если в индустриально-националистическом - русский в квадрате.

Я думаю, что наиболее релевантным будет понимание "народа", как сложного образования, в котором есть определяемое по крови ядро, сложные полупериферийные ("радиальные") структуры, обеспечивающие институциональность этого явления, а также не до конца ассимилированная периферия, которая, в принципе, может и отпасть.

"Ядром" русского народа, в моём понимании, являются старообрядческие общины.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #3 : 09 Август 2005, 21:28:56 »
Цитировать
Я думаю, что наиболее релевантным будет понимание "народа", как сложного образования, в котором есть определяемое по крови ядро, сложные полупериферийные ("радиальные") структуры, обеспечивающие институциональность этого явления, а также не до конца ассимилированная периферия, которая, в принципе, может и отпасть.
В этой логике, Сталин принадлежит к "полупериферии" явления "русскости".
« Последнее редактирование: 09 Август 2005, 21:39:00 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Русский ли Сталин?
« Ответ #4 : 10 Август 2005, 10:42:04 »
Цитировать
Отец Сталина - генерал Пржевальский, поляк по происхождению, русский по культуре.  Мать - грузинка из Гори. Кавказская кровь налицо.
Пржевальские - дворянский род, происходящий от ротмистра казацких войск Корнилия Анисимовича Пржевальского, с отличием служившего Стефану Баторию и возведенного в польское дворянское достоинство. Род Пржевальских внесен в VI и II части родословных книг губерний Витебской, Екатеринославской, Смоленской и Тверской.

Н.М. Пржевальский родился в селе Кимборы Смоленской губернии.  
« Последнее редактирование: 10 Август 2005, 10:42:49 от mode »
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 328
    • http://
Русский ли Сталин?
« Ответ #5 : 10 Август 2005, 19:03:57 »
Цитировать
"Ядром" русского народа, в моём понимании, являются старообрядческие общины.
Какое этническое и расовое происхождение старообрядческих общин?
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #6 : 10 Август 2005, 19:44:23 »
Цитировать
Цитировать
"Ядром" русского народа, в моём понимании, являются старообрядческие общины.
Какое этническое и расовое происхождение старообрядческих общин?
А хрен их знает. Но из опыта общения со старообрядцами и общедоступной информации по вопросу рискну сделать несколько предварительных выводов:
- старообрядцы обладают нордическим психотипом, нисколько не напоминающим описанный ак. Павловым типаж;
- старообрядчество содержит явные следы митраизма (зороастризма);
- старообрядцы в условиях тяжелейших преследований со стороны царского, режима внесли основной вклад в русской промышленности в 19-м веке.

Предполагаю, что среди старообрядцев можно выделить несколько этнорасовых групп, условно, "скифов", "готов" и, возможно, "кельтов". В эпоху Смутного времени белое население России подверглось геноциду, в латентных формах продолжающемуся по сию пору. Если говорить в "масонской" терминологии, представители "атлантической" ("средиземноморской") расы, в эпоху крестовых походов проникшие, а в ганзейскую закрепившиеся в Ингерманландии, уничтожали конкурентов из числа "гиперборейской" расы, её наиболее конкурентоспособных представителей.
« Последнее редактирование: 10 Август 2005, 19:45:32 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 328
    • http://
Русский ли Сталин?
« Ответ #7 : 10 Август 2005, 20:07:32 »
Цитировать
- старообрядцы обладают нордическим психотипом, нисколько не напоминающим описанный ак. Павловым типаж;
 
Павлов описал татаро-монгол :ph34r:  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #8 : 10 Август 2005, 21:41:05 »
Цитировать
- старообрядцы обладают нордическим психотипом, нисколько не напоминающим описанный ак. Павловым типаж;
 
Разумеется. Старообрядцы - типичная протестантская церковь, выжигающая колобковость суровым воспитанием.  Поэтому русский (этнически) бизнес и вышел из старообрядцев.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #9 : 11 Август 2005, 10:23:26 »
Цитировать
Отец Сталина - генерал Пржевальский, поляк по происхождению, русский по культуре.  Мать - грузинка из Гори. Кавказская кровь налицо.
Отец Сталина - архангельский мужик. Скорее всего - из солдат, проживавших в казармах недалеко от дома Джугашвили в Гори.  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #10 : 11 Август 2005, 14:29:00 »
Цитировать
Цитировать
Отец Сталина - генерал Пржевальский, поляк по происхождению, русский по культуре.  Мать - грузинка из Гори. Кавказская кровь налицо.
Отец Сталина - архангельский мужик. Скорее всего - из солдат, проживавших в казармах недалеко от дома Джугашвили в Гори.
Не, он из наших, из вёшенских ;).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн vakeli

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #11 : 16 Август 2005, 20:54:54 »
Перекреститесь, господь с Вами, папа Иосифа, Сосо по нашему, сапржником был - осетинского происхождения, в Гори осетины смешанны с грузинами так, что только по корням фамилии можно предположительно определить этническую принадлежность. А вот по гражданственности, по духу, по смыслу существования - Сосо был истый россиянин, державник, "несущий хоругвь".
Хоть и нес он ту самую хоругвь очень спорными методами.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #12 : 17 Август 2005, 09:04:43 »
Нес всякую, прости Господи, хоругвь...;)

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #13 : 17 Август 2005, 09:18:50 »
Цитировать
Перекреститесь, господь с Вами, папа Иосифа, Сосо по нашему, сапржником был - осетинского происхождения, в Гори осетины смешанны с грузинами так, что только по корням фамилии можно предположительно определить этническую принадлежность. А вот по гражданственности, по духу, по смыслу существования - Сосо был истый россиянин, державник, "несущий хоругвь".
Хоть и нес он ту самую хоругвь очень спорными методами.
Да не факт, что сапожник Виссарион был отцом Сталина. Жена его была женщиной весьма легкого поведения, так что теоретически отцом мог быть кто угодно и по семейным связям определять нельзя. Дети от чужих дядей не такая уж редкость и в "добропорядочных" семьях. Отцы, как правило, ни о чем не подозревают. Сам знаю такую семью. Лично давал ключи от своей квартиры другу, чтобы он чужой жене ребенка заделал перед ее отъездом с мужем в США на ПМЖ. Ребеночек родился - все в порядке.

Так что судить надо по духу. А дух у Сталина русский. Значит и отец - русский.

Кстати, есть пророчество, что Спаситель русского народа будет "сыном шлюхи".  
« Последнее редактирование: 17 Август 2005, 09:20:48 от Leonid12 »

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
Русский ли Сталин?
« Ответ #14 : 17 Август 2005, 09:20:43 »
Цитировать
только по корням фамилии можно предположительно определить этническую принадлежность. .
Вот это сильно! Вт это здорово. Т.е. теперь отец у нас будет определяться (и этническая принадлежность) по фамилии. Именины сердца  :D  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #15 : 17 Август 2005, 09:32:08 »
Цитировать
Кстати, есть пророчество, что Спаситель русского народа будет "сыном шлюхи".
Дык помер давно этот ИС-Ус  ;) Отспасал свое. После него уже превратили страну в говно...

Оффлайн Ижица

  • Новичок
  • Сообщений: 83
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #16 : 17 Август 2005, 09:38:01 »
Цитировать
Где-то в АК была уже дискуссия по поводу предков Сталина.
Это на последней странице ветки про Климова: http://forum.analysisclub.ru/index.php4?sh...евальский&st=75
Там и портреты есть.
 

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #17 : 17 Август 2005, 09:49:43 »
Цитировать
Цитировать
Кстати, есть пророчество, что Спаситель русского народа будет "сыном шлюхи".
Дык помер давно этот ИС-Ус  ;) Отспасал свое. После него уже превратили страну в говно...
"Сталин не ушел в прошлое. Он растворился в будущем" - тоже тянет на пророчество. К тому ж Сталин не был первым "спасителем". До него был, к примеру, Святослав, разоривший хазарский Итиль или Иван III, организовавший "стояние на Угре" - единственное известное политическое мероприятие, в котором не погибло ни одного русского.

Не будет он и последним.
« Последнее редактирование: 17 Август 2005, 09:50:29 от Leonid12 »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #18 : 17 Август 2005, 13:59:12 »
Цитировать
Перекреститесь, господь с Вами, папа Иосифа, Сосо по нашему, сапржником был - осетинского происхождения, в Гори осетины смешанны с грузинами так, что только по корням фамилии можно предположительно определить этническую принадлежность.
Думаю, что зачатие осуществил Святой Дух. Он любит лазить в постели то к женам плотников, то сапожников...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vakeli

  • Новичок
  • Сообщений: 2
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #19 : 17 Август 2005, 18:14:43 »
Браво Евгений Витальевич, порадовали Вы меня со лазаньем святого духа в чужие постели, только вопрос полемичный, святой-ли то был дух, может серой попахивало при соитии?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #20 : 17 Август 2005, 18:29:43 »
Цитировать
Браво Евгений Витальевич, порадовали Вы меня со лазаньем святого духа в чужие постели, только вопрос полемичный, святой-ли то был дух, может серой попахивало при соитии?
Всё от точки зрения зависит. Если с гитлеровской, допустим, смотреть, или троцкистко-чубисовской - серой, безусловно, попахивает.

А если с точки зрения Шолохова, Конева и простого русского Ивана - может, и не ладаном, но хорошим парфюмом уж точно.

Противоречивый деятель, но лучше противоречивые, чем абсолютное зло. Мир жесток - и такой выбор есть, увы, не всегда.

Обычно приходится выбирать между абсолютным злом и злом неабсолютным, но астрономическим. Можно не выбирать, за тебя выберут...
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 947
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #21 : 17 Август 2005, 23:58:02 »
Цитировать
Браво Евгений Витальевич, порадовали Вы меня со лазаньем святого духа в чужие постели, только вопрос полемичный, святой-ли то был дух, может серой попахивало при соитии?
Это для населения разделяют две ипостаси духа святого, а для посвященных иерархов церкви истину о единосущности Б-га и диавола открывают.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #22 : 18 Август 2005, 01:00:03 »
Цитировать
Цитировать
Браво Евгений Витальевич, порадовали Вы меня со лазаньем святого духа в чужие постели, только вопрос полемичный, святой-ли то был дух, может серой попахивало при соитии?
Это для населения разделяют две ипостаси духа святого, а для посвященных иерархов церкви истину о единосущности Б-га и диавола открывают.
Сера (сульфур) - символ активного ("мужского") начала в алхимии. Отсюда она перекочевала в христианский мистицизм.

Почему не наоборот? Потому что алхимический символизм мотивирован объективными свойствами серы. Достаточно посмотреть на таблицу Менделеева - и алхимический символизм "трёх начал" (серы, ртути и соли) становится прозрачным. Сера представляет группу активных неметаллов (правый верхний угол таблицы), ртуть - группу металлов (левый нижний угол), соль - химические соединения. Символизм огня и воды параллельно дублирует символизм серы и ртути, как мужского и женского начал. Символизм воздуха и земли - проекция второго порядка (воздух обладает свойствами огня, но в отдельных контекстах - воды; земля - то же, но с точностью до наоборот). Напомню, что Люцифера иногда называли "князем воздушным"...

Поскольку мужское начало в массах принудительно элиминируется, символическая сера (а следом огонь и воздух) и присущий ей "дух" табуировались. Хотя ещё в Библии сера выступала в качестве средства очищения грешников (отсюда и серный запах преисподней - здесь сера выступает в качестве дара, а не наказания). Сера призвана зарядить грешников духом, избавить от матриархальной приземлённости, материализма.

Заставить людей поверить в зловещую роль Сталина в русской и мировой истории не сложней, чем заставить их поверить в зловещий символизм серы и огня. Собственно, в обоих случаях речь идёт об эдиповом комплексе и связанном с ним отрицании мужского начала (символической кастрации).
« Последнее редактирование: 18 Август 2005, 01:01:04 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #23 : 18 Август 2005, 08:49:07 »
Цитировать
Цитировать
Браво Евгений Витальевич, порадовали Вы меня со лазаньем святого духа в чужие постели, только вопрос полемичный, святой-ли то был дух, может серой попахивало при соитии?
Это для населения разделяют две ипостаси духа святого, а для посвященных иерархов церкви истину о единосущности Б-га и диавола открывают.
... не только зверя победил он, он Зверя победил в себе...

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 176
    • Internatura.ru
    • E-mail
Русский ли Сталин?
« Ответ #24 : 19 Сентябрь 2005, 00:32:50 »
Нашел в интернете. Оцените тонкий юмор. К сожалению, Автор не известен:

О Сталине

Миновало 50 лет со дня смерти Сталина, а страсти вокруг этого политического деятеля не утихают. А не утихают они потому, что деятельность его оценивается различно, порой даже взаимоисключающим образом: одни называют его спасителем России, другие злодеем. И при этом одни зачем-то спорят с другими, что мне, политологу, кажется странным, поскольку обе стороны безусловно правы.

Для наглядности приведу простой житейский пример. Вот живет, скажем, человек с семьей в своем доме, и в этом же доме заводятся крысы. Они поедают припасы, разносят заразу, уничтожают садово-огородные посадки – одним словом, вредят. И человек начинает их уничтожать. Правильно он делает? Разумеется, да. Нравится это крысам? Разумеется, нет. То есть обе стороны абсолютно правы.

Еще один подобный пример можно привести, скажем, с тараканами. Или с молью. И здесь тоже все будет аналогично.

Поэтому полемику на эту тему предлагаю прекратить и не обострять отношений: гуманней надо быть друг к другу, мягче и, я бы даже сказал, нежнее. (Впрочем, нежность – это уже из несколько иной области).