Автор Тема: Что творится в Луизиане  (Прочитано 67193 раз)

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #125 : 16 Сентябрь 2005, 20:28:52 »
Цитировать
Если человек в материале ссылается на документ и даже воспроизводит его элементы, значит он, вероятно, его видел. А если видел, то, возможно, он у него даже и есть. На это и расчет.

А в штаб залазить не надо  ;)
Если чел ссылается, возможно, он о нём слышал. От тех кто видел в отведённом для этого месте, при соответствующих случаю обстоятельствах. А вообще, слухи довольно широко расходятся в наше время. Если несколько относительно информированных источников сообщают одни и те же данные и нет видимого источника их происхождения, есть довольно высокая вероятность, что за дымом скрывается огонь. Либо намеренная деза, но тут решает анализ контекста: если события соответствуют, а источник и цель дезы не просматриваются - высока вероятность достоверности инфы. Один из вариантов пробивки - засветить её и поглядеть на реакцию.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #126 : 16 Сентябрь 2005, 20:31:26 »
Цитировать
А если видел, то, возможно, он у него даже и есть. На это и расчет.
И что дОлжно делать с челом, сп&%#@вшим совсекретный документ? Да ещё и разбрасывающим его фотокопии по типу листовок? Минимум - сажать за разглашение. В нормальном государстве можно не пережить такой оказии.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #127 : 17 Сентябрь 2005, 08:09:59 »
дОлжно -- сажать, это вроде верно.

но, возможно, что есть шанс и как-то обойти этот момент. тут надо думать.
 

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #128 : 17 Сентябрь 2005, 15:26:57 »
Цитировать
дОлжно -- сажать, это вроде верно.

но, возможно, что есть шанс и как-то обойти этот момент. тут надо думать.
Есть прецедент? Чтоб совсекретный документ такого уровня был опубликован в виде фотокопии??? Факт "на стол"!
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #129 : 17 Сентябрь 2005, 15:28:06 »
Цитировать
Минимум - сажать за разглашение. В нормальном государстве можно не пережить такой оказии.
Более реально "не пережить".
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #130 : 18 Сентябрь 2005, 13:45:53 »
Цитировать
Цитировать
1999 г.
 Поджог 3 синагог в г. Сакраменто (Калифорния)
Не знаю, на сколько старый это архив, но из него следует, что после 1999 года НИ ОДНА из этих группировок не совершила НИЧЕГО более-менее значимого и заметного. Хотя отсчет надо вести с 1995 года - тогда их, видимо, всех начало хорошо прижимать ФБР в связи с Оклахома-сити и бунтом негров во Флориде. Ну а к 1999-му (4 года - подходящий срок для такого дела) их так запрессовали, что сидят и не рыпаются.
18.09.2005, 08:59
В Чикаго расследуют крушение пассажирского поезда
[/b]

Расследовать крушение пассажирского поезда в Чикаго будут федеральные власти США. Из Вашингтона уже вылетели представители Национального совета по безопасности на транспорте.

Они должны выяснить, почему состав на полной скорости сошел с рельсов. Очевидцы рассказывали: поезд приближался к мосту, который, якобы, на глазах начал разваливаться.

Трагедия произошла накануне — в 8.30 утра по местному времени. Пассажиры из пригородов ехали в центр Чикаго. Всего в поезде находилось около 200 человек. По последним данным, двое погибли, десятки ранены.

Как сообщается, удар был такой силы, что некоторые вагоны даже отлетели в сторону на несколько метров, передает НТВ.[/size]

http://news.ntv.ru/73296/

Оно? Впрочем, хрен объявят!..
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #131 : 18 Сентябрь 2005, 13:55:31 »
Цитировать
Хотя отсчет надо вести с 1995 года - тогда их, видимо, всех начало хорошо прижимать ФБР в связи с Оклахома-сити и бунтом негров во Флориде. Ну а к 1999-му (4 года - подходящий срок для такого дела) их так запрессовали, что сидят и не рыпаются.
ФБР в Оклахома-Сити что, вот так с ничего взорвалось? Как раз тогда взорвалось, когда попробовали "прижимать". Да и фозможности FBI, особенно на Юге, скромнее, чем Вы, судя по всему, полагаете.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #132 : 18 Сентябрь 2005, 17:56:40 »
Mens, а если нет прецедента, то значит, не надо, думаете?
когда-то человек ходил на четвереньках. представьте, захотел он пойти на двух ногах, написал заяву, а ему -- где прецедент-та??  :lol:  :lol:  :lol:

Конечно, никто не спорит, что нужно соблюсти меры предосторожности.  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #133 : 18 Сентябрь 2005, 18:41:39 »
Цитировать
Mens, а если нет прецедента, то значит, не надо, думаете?
когда-то человек ходил на четвереньках. представьте, захотел он пойти на двух ногах, написал заяву, а ему -- где прецедент-та??  :lol:  :lol:  :lol:

И правильна-а-а! Без прецедента не пущать!!!
...

Нет желанья с крыши 20-этажки сигануть? Прецедента удачного приземления я не знаю, но кто-то ж должен первым попытаться...

Цитировать
Конечно, никто не спорит, что нужно соблюсти меры предосторожности.
Вот-вот! Как надумаешь с крыши сигать, не забудь меры предосторожности соблюсть. Перво-наперво, возьми с собой аптечку (проверь, чтоб в ней был аспирин). Заготовь компрессы... На голову мотоциклетный шлем напяль. В штаны забей килограмм десять ваты, поролону... И главно, лететь когда будешь - шуми больше, ори во всю мочь: "граждане, лечу!", чтоб народ поскорее скорую вызвал.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Man From Present

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 279
    • http://
Что творится в Луизиане
« Ответ #134 : 19 Сентябрь 2005, 19:25:47 »
Цитировать
Вот-вот! Как надумаешь с крыши сигать, не забудь меры предосторожности соблюсть. Перво-наперво, возьми с собой аптечку (проверь, чтоб в ней был аспирин). Заготовь компрессы... На голову мотоциклетный шлем напяль. В штаны забей килограмм десять ваты, поролону... И главно, лететь когда будешь - шуми больше, ори во всю мочь: "граждане, лечу!", чтоб народ поскорее скорую вызвал.
Представил, как на меня с высоты падает веселый чувак с широкой улыбкой. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
Хорошо живет на свете Винни Пух,
От того поет он эти песни вслух.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #135 : 19 Сентябрь 2005, 19:31:35 »
Ну, можно сигануть и с парашютом  ;)  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #136 : 20 Сентябрь 2005, 09:18:58 »
Цитировать
Ну, можно сигануть и с парашютом  ;)
Чтоб быстрее летел? B)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #137 : 21 Сентябрь 2005, 07:29:34 »
Цитировать
Ну, можно сигануть и с парашютом  ;)
А раскрывать как бум? Впрочем, можно не раскрывая...
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #138 : 21 Сентябрь 2005, 16:31:56 »
Как прыгать и как раскрывать парашют -- оставьте, господа, мне.  <_<
Не в первый, поверьте, раз. Приземлялся всегда удачно.

Евгений Витальевич, а Вы чего молчите?

Кстати, заметьте, что Евгений Витальевич приземлился вроде благополучно, газета "Новый Петербург" продолжает лежать на прилавках, а сайт АК продолжает работать.  :)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #139 : 21 Сентябрь 2005, 18:34:48 »
Цитировать
Как прыгать и как раскрывать парашют -- оставьте, господа, мне.  <_<
Не в первый, поверьте, раз. Приземлялся всегда удачно.
С высоты 60-70 метров?

Цитировать
Кстати, заметьте, что Евгений Витальевич приземлился вроде благополучно, газета "Новый Петербург" продолжает лежать на прилавках, а сайт АК продолжает работать.  :)
Так фотокопии не было :P.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #140 : 21 Сентябрь 2005, 19:41:52 »
С большой высоты.  ;)

Чтобы посадить, врагам не нужна фотокопия. Нужно только разглашение сведений (напр. являющихся гостайной и пр.). Разглашение было, последствий -- нет.  :rolleyes:

Механизм реализации, когда нет принципиального согласия, обсуждать бессмысленно. Организовать утечку в прессу так, чтобы минимизировать последствия, можно -- хоть с парашютом, хоть без.

Было бы желание.  :)  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #141 : 22 Сентябрь 2005, 00:27:16 »
Цитировать
Mens, а если нет прецедента, то значит, не надо, думаете?
когда-то человек ходил на четвереньках. представьте, захотел он пойти на двух ногах, написал заяву, а ему -- где прецедент-та??  :lol:  :lol:  :lol:

Конечно, никто не спорит, что нужно соблюсти меры предосторожности.
Я ошибся! Прецедент есть!!! В начале 18-го года большевики, с подачи Ленина, опубликовали ряд тайных соглашений царской дипломатии. Через несколько месяцев Ленин был тяжело ранен неизвестными и до смерти находился в руках врачей.

Цитировать
Чтобы посадить, врагам не нужна фотокопия. Нужно только разглашение сведений (напр. являющихся гостайной и пр.). Разглашение было, последствий -- нет.  :rolleyes:
Чтобы посадить, нужно доказать доступ к данным. Фотокопия - вещдок. Пересказ своими словами неофициальной беседы - не содержит состава.

Да и как сажать, разве что признать существование соглашения... А о документах такого рода осведомлён ограниченный круг лиц (Президент страны, а в прошлом Генсек в их число, разумеется, не входят).
Цитировать
Механизм реализации, когда нет принципиального согласия, обсуждать бессмысленно. Организовать утечку в прессу так, чтобы минимизировать последствия, можно -- хоть с парашютом, хоть без.
Вы соображаете, о чём, вообще, речь? Какова цена вопроса?
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2005, 10:14:00 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #142 : 22 Сентябрь 2005, 09:06:53 »
Цитировать
Кстати, заметьте, что Евгений Витальевич приземлился вроде благополучно, газета "Новый Петербург" продолжает лежать на прилавках, а сайт АК продолжает работать.  :)
Стало быть тем, кого это касается просто пофиг. Есть поважнее дела... распил баблоса, например B)  

Оффлайн Клим

  • Новичок
  • Сообщений: 33
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #143 : 22 Сентябрь 2005, 09:35:44 »
А что за статья, в 36 номере "Нового Петербурга"? В архиве номеров 36-го нет, хотя есть 37-й.  http://www.newspb.net/arhivn/ind_arn.htm  

Оффлайн CBC

  • Новичок
  • Сообщений: 11
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #144 : 22 Сентябрь 2005, 10:28:22 »
Интересно, что незадолго (за месяц?) до событий в Луизиане по 1-му или по 2-му каналу ЦТ в прайм-тайм, в один из выходных, прошла 1,5 часовая передача посвященная мародерству в мирное время. В передаче было рассказано о многочисленных случаях мародерства в СССР, России и за рубежом. Общий тон был такой: вот, дескать, все мы слышали о Сумгаите, Ленинакане, Чернобыле, нам много говорили о проявленных там героизме и самоотверженности граждан, но, оказывается, имели место и другие проявления человеческой природы. И дальше многочисленные свидетельства выживших о мародерстве. Интересен конечный вывод передачи: УК не предусматривает уголовной ответственности за мародерство в мирное время (мародерство - это военное преступление). Так вот, такую ответственность, по мнению авторов передачи, следует ввести в уголовное законодательство РФ. Помню, эта передача тогда произвела на меня впечатление. А вскоре после этого последовали события в Луизиане. Совпадение? :huh:  

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #145 : 22 Сентябрь 2005, 11:09:21 »
Цитировать
Цитировать
Чтобы посадить, врагам не нужна фотокопия. Нужно только разглашение сведений (напр. являющихся гостайной и пр.). Разглашение было, последствий -- нет.  :rolleyes:
Чтобы посадить, нужно доказать доступ к данным. Фотокопия - вещдок. Пересказ своими словами неофициальной беседы - не содержит состава.
Дело даже и не в составе, а в том что пересказ слуха никаких юридически значимых последствий не несёт. В т. ч. международного порядка. А вот попытка создать юридические основания для каких-то действий (а именно так следует расценивать публикацию фотокопиии секретного договора) может спровоцировать превентивные действия заинтересованных структур.

Какими могут быть следствия такой публикации? Труднопрогнозируемыми. Вот, в частности, некоторые возможные:
- Арест верхушки Генштаба и, частично, Минобороны.
- Военный переворот силами напуганных перспективой ареста генералов.
- Ввод натовских войск на территорию РФ и, в особенности, Сибири.
- Цепочка деклараций о региональном суверенитете, распад РФ, уход регионов под китайскую или натовскую крыши.

Это только некоторые возможные следствия публикации подобного документа. Перечисленные следствия в разной степени принадлежат правовому полю, но юридический статус публикации для всех для них существен. Главное, что в современном мире стабильность носит не столько системный, сколько функциональный характер, всё более срастаясь с инерцией существования национал-государств и связанной с ними юридической казуистики. Стоит нарушить инерционный ход событий - и уровень стабильности резко понижается. С точки зрения самих национал-государств, вернее, международной национал-государственной мафии, любое нарушение стабильности в мире несёт смертельную угрозу существованию самой этой мафии, существованию национал-государств.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #146 : 22 Сентябрь 2005, 11:43:07 »
Цитировать
Главное, что в современном мире стабильность носит не столько системный, сколько функциональный характер, всё более срастаясь с инерцией существования национал-государств и связанной с ними юридической казуистики. Стоит нарушить инерционный ход событий - и уровень стабильности резко понижается. С точки зрения самих национал-государств, вернее, международной национал-государственной мафии, любое нарушение стабильности в мире несёт смертельную угрозу существованию самой этой мафии, существованию национал-государств.
Вот именно.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #147 : 22 Сентябрь 2005, 13:06:53 »
Цитировать
Какими могут быть следствия такой публикации? Труднопрогнозируемыми. Вот, в частности, некоторые возможные:
- Арест верхушки Генштаба и, частично, Минобороны.
- Военный переворот силами напуганных перспективой ареста генералов.
- Ввод натовских войск на территорию РФ и, в особенности, Сибири.
- Цепочка деклараций о региональном суверенитете, распад РФ, уход регионов под китайскую или натовскую крыши.
Наиболее вероятное - объявление публикации фальшивкой и возможная зачистка канала утечки информации.

Китайцы официально, от лица властей, как большевики в 1918, публиковать такое не будут - участь Ленина боразца после пуль Каплан их руководство не устраивает и показывать себя гнилыми партнерами, не способными держать тайну, они тоже не хотят.

Любая же публикация не от лица договаривающихся сторон может быть объявлена ими фальшивкой.

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #148 : 22 Сентябрь 2005, 14:56:17 »
Сколько слов. И мало дела.  ;)

Боитесь прыгать -- оставьте, говорю, эту процедуру мне. Если не хотите, то и не надо.
Риски, вами пересчиленные, я прекрасно и сам осознаю.

Выбор за вами.  :)  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Что творится в Луизиане
« Ответ #149 : 22 Сентябрь 2005, 17:51:56 »
Цитировать
Сколько слов. И мало дела.  ;)

Боитесь прыгать -- оставьте, говорю, эту процедуру мне. Если не хотите, то и не надо.
Риски, вами пересчиленные, я прекрасно и сам осознаю.

Выбор за вами.  :)
Ну давайте вашу фотокопию...