Автор Тема: Коммунисты - последний оплот соцгосударства  (Прочитано 33463 раз)

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #50 : 31 Январь 2006, 10:25:15 »
Цитировать
И в первом и во втором случае, нетократ является активом - т.е. приносит деньги. Хотя скорее всего все сложнее, и понятие "актив" будет доуточняться и мигрировать от бухгалтерских понятий к понятиям влияния. Пример - проблемы с учетом в традиционном бухучете брэндов.
Вот это и хотелось уточнить: какова роль нетократа в том процессе который называется нетократией.

Будет ли он активом, который будут пользовать или же он будет иметь реальную власть, а нетократия - это всего лишь способ ее держать и осуществлять.

Раз термин уточняеться, тогда вопрос о нем снят до того момента, когда все уточниться  :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #51 : 31 Январь 2006, 11:01:42 »
Цитировать
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.

или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
Оба утверждения ошибочны.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #52 : 31 Январь 2006, 11:02:39 »
Цитировать
Цитировать
И в первом и во втором случае, нетократ является активом - т.е. приносит деньги. Хотя скорее всего все сложнее, и понятие "актив" будет доуточняться и мигрировать от бухгалтерских понятий к понятиям влияния. Пример - проблемы с учетом в традиционном бухучете брэндов.
Вот это и хотелось уточнить: какова роль нетократа в том процессе который называется нетократией.

Будет ли он активом, который будут пользовать или же он будет иметь реальную власть, а нетократия - это всего лишь способ ее держать и осуществлять.

Раз термин уточняеться, тогда вопрос о нем снят до того момента, когда все уточниться  :rolleyes:
А для кого нетократ может являться активом?

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #53 : 31 Январь 2006, 11:10:39 »
Цитировать
Цитировать
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.

или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
Оба утверждения ошибочны.
поясни

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #54 : 31 Январь 2006, 11:28:42 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.

или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
Оба утверждения ошибочны.
поясни
Доить можно любую тусовку, только надой различаться будет.

Массонская тусовка, да без дойки... на что ж они живут? B)  

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #55 : 31 Январь 2006, 11:49:30 »
Цитировать
Доить можно любую тусовку, только надой различаться будет.
Массонская тусовка, да без дойки... на что ж они живут? B)
не, ну типа они инфой обмениваются и прочее - я в масонах не силён...

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #56 : 31 Январь 2006, 12:03:13 »
Цитировать
Цитировать
Доить можно любую тусовку, только надой различаться будет.
Массонская тусовка, да без дойки... на что ж они живут? B)
не, ну типа они инфой обмениваются и прочее - я в масонах не силён...
Сводничество тоже кой-чего стоит... связей, информации, просто денег. А связи и информация тоже дорогого стоят. Глазки разувайте, шторки нам не к чему.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #57 : 31 Январь 2006, 12:34:21 »
Цитировать
А для кого нетократ может являться активом?
Для того, кто придумал бренд нетократия или заказал его придумывание. За то, что это бренд говорит факт его раскрутки, ну или попытки раскрутки.

Не может же полностью выродится старая элита. Раз они элита, значит ребята шарящие. Вот для них нектократы и будут активом.

К примеру ЕВ вроде как-то говорил, что мировые корпорации сливают индустриальные активы и приобретают (создают) постиндустриальные. Вот и можно так сказать и владельцы нетократов.

По сути - владельцы капитала (те кто вовремя прошарил что к чему)  и будут владельцами нетократов, т.е. для них нетократы будут активом.





 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #58 : 31 Январь 2006, 13:22:33 »
Цитировать
По сути - владельцы капитала (те кто вовремя прошарил что к чему)  и будут владельцами нетократов, т.е. для них нетократы будут активом.
Капитал в новом мире не является редким ресурсом. Упрощенно говоря, бабла хватает. Посему его держатели фактически будут конкурировать между собой за право профинансировать нетократический проект.
Это значит, что они владеть не будут.

Уникальным ресурсом в новом мире будет являться - умение мотивировать людей. Те, кто освоят эти технологии в промышленном масштабе и будут самыми продвинутыми нетократами.  :)  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #59 : 31 Январь 2006, 13:24:40 »
Цитировать
так и я об этом же.
некоторые тусовки по-моему нельзя доить.
не по моральным соображениям владельца, а по определению.
или вот тусовку вроде масонского клуба тоже доить нельзя - они собрались с другими целями  :P
осталось написать классификацию тусовок  :P
Можно, только для начала их надо структурировать. В конечном итоге можно и выбрать себе сегмент из одного человека и доить его.
Пример (только не надо придираться, он упрощенный): находишь чувака, которому интересна динамика отношений между юзерами на форуме твоего сайта. Если он готов платить за это - вот и источник дохода. Твой вклад - поддержание и развитие тусовки - обеспечение, чтобы общение не заканчивалось и не затухало.  :ph34r:  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #60 : 31 Январь 2006, 13:27:31 »
Цитировать
Будет ли он активом, который будут пользовать или же он будет иметь реальную власть, а нетократия - это всего лишь способ ее держать и осуществлять.
 
Вы пытаетесь выстроить один раз заданную конечную картину. А смотреть надо в динамике.
К примеру можно взять последний фазовый переход - индустриальный и проследить за динамикой повышения влияния тех, кто контролировал индустриальные факторы и доиндустриальные.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #61 : 31 Январь 2006, 13:52:11 »
Цитировать
Вы пытаетесь выстроить один раз заданную конечную картину. А смотреть надо в динамике.
К примеру можно взять последний фазовый переход - индустриальный и проследить за динамикой повышения влияния тех, кто контролировал индустриальные факторы и доиндустриальные.
Ок, в динамике так в динамике.


Доиндустриальная эпоха (аграрная). Власть в то время была. У кого? Сомневаюсь что у производителя аграрного продукта.

Индустриальная эпоха. Власть тоже была. У кого? Сомневаюсь что у производителя индустриального продукта.

Постиндустриальная эпоха. Власть будет. У кого? Неужели нарушиться цепочка и власть получит тот, кто производит?

Власть всегда держал некий Х-элемент,  и ИМХО он постоянен для любой эпохи (не по содержанию конечно, а по своим КАЧЕСТВАМ, ХАРАКТЕРИСТИКАМ) Что это за характеристики, ну взять хотя бы из рассылки "Наука лидерства-2": Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй.
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #62 : 31 Январь 2006, 14:55:53 »
Цитировать



Власть всегда держал некий Х-элемент,  и ИМХО он постоянен для любой эпохи (не по содержанию конечно, а по своим КАЧЕСТВАМ, ХАРАКТЕРИСТИКАМ) Что это за характеристики, ну взять хотя бы из рассылки "Наука лидерства-2": Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй.
Если исходить из того, что психически здоровому человеку сама по себе власть не нужна, а - только как инструмент для решения проблем, необходима некая структура отношений, позволяющая власть осуществлять.
Вот меня и терзают смутные сомнения :)
Привык, как говорил папаша Мюллер, мыслить глаголами и существительными.
Хорошо представляю, понимая, что власть президента - это всего лишь секретарша с телефоном, структуру управления и в доисторическую, и в аграрную, и в индустриальную эпоху. Понимаю как, обладая постиндустриальным ресурсом, извлекать из него в деньги.
А деньги превращать во власть.:)
Как обладая постиндустриальным ресурсом построить крепостную стену, буде она понадобилась - не понимаю.:(
Зодерквист с Бардом не убедили.
Что-то там в предисловии к русскому изданию говорилось, что может они нарочно проблему запутывают...
Типа умный поймет, а дураков к себе не пустим.
Абыдна, да? Или З и Б я невнимательно читал?
хочется-таки докопаться.
Хотя mode под динамикой скорей всего имел ввиду процесс усиления роли финансового капитала на закате абсолютизма.:)
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 15:27:19 от VasisuaL »
Change user and strike any key...

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #63 : 31 Январь 2006, 15:19:58 »
Цитировать
Индустриальная эпоха. Власть тоже была. У кого? Сомневаюсь что у производителя индустриального продукта.

У того, кто контролировал капитал - капиталистов. Зря сомневаетесь....

Цитировать
Постиндустриальная эпоха. Власть будет. У кого?

У того, кто научится контролировать человеческую мотивацию.

Безусловно старая элита имеет хорошие шансы частично перейти в новую. Но это не значит, что новая будет целиком состоять из старой.
Из кого состояла и состоит элита индустриального общества - разве только из дворянских родов. Наоборот, подавляющая часть этих родов исчезла в процессе перехода. Сохранилась и осталась на коне, только та часть, которая смогла остаться и вписаться в этот процесс.

Цитировать
Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй
Технологии мотивации разные в разные эпохи. Скажем в индустриальную преобладающей формой мотивации остается - экономическая.


 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #64 : 31 Январь 2006, 15:35:39 »
Цитировать
Если исходить из того, что психически здоровому человеку сама по себе власть не нужна, а - только как инструмент для решения проблем, необходима некая структура отношений, позволяющая власть осуществлять.
Вот меня и терзают смутные сомнения :)
Привык, как говорил папаша Мюллер, мыслить глаголами и существительными.
Хорошо представляю, понимая, что власть президента - это всего лишь секретарша с телефоном, структуру управления и в доисторическую, и в аграрную, и в индустриальную эпоху. Понимаю как, обладая постиндустриальным ресурсом, извлекать из него в деньги.
А деньги превращать во власть.:)
Как обладая постиндустриальным ресурсом построить крепостную стену, буде она понадобилась - не понимаю.:(
Зодерквист с Бардом не убедили.
Что-то там в предисловии к русскому изданию говорилось, что может они нарочно проблему запутывают...
Типа умный поймет, а дураков к себе не пустим.
Абыдна, да? Или З и Б я невнимательно читал?
хочется-таки докопаться.
Хотя mode под динамикой скорей всего имел ввиду процесс усиления роли финансового капитала на закате абсолютизма.:)
Как не нужна? :o
А как же  один из основных инстинктов, инстинкт власти? из-за тормозов которого начинаются проблемы со здоровьем. позвоночник искривляется и т.д.


Вот и меня Ян и Александр не убедили. Вроде все верно, но чего-то не хватает.

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #65 : 31 Январь 2006, 15:38:30 »
Цитировать
Цитировать
Индустриальная эпоха. Власть тоже была. У кого? Сомневаюсь что у производителя индустриального продукта.

У того, кто контролировал капитал - капиталистов. Зря сомневаетесь....

Цитировать
Постиндустриальная эпоха. Власть будет. У кого?

У того, кто научится контролировать человеческую мотивацию.

Безусловно старая элита имеет хорошие шансы частично перейти в новую. Но это не значит, что новая будет целиком состоять из старой.
Из кого состояла и состоит элита индустриального общества - разве только из дворянских родов. Наоборот, подавляющая часть этих родов исчезла в процессе перехода. Сохранилась и осталась на коне, только та часть, которая смогла остаться и вписаться в этот процесс.

Цитировать
Властью (личной властью) называется способность одного индивида (властителя) побуждать другого (серва) к необходимым властителю, желаемым им действиям.
Существует три способа такого побуждения: мотивирование, положительное стимулирование и отрицательное стимулирование.

Следовательно, власть всегда была и будет у того же Х элемента, не важно что это за строй
Технологии мотивации разные в разные эпохи. Скажем в индустриальную преобладающей формой мотивации остается - экономическая.
Ну так да! Власть то у капиталистов, а не у труженников!!!!! тех кто занимался непосредственно производством индустриального продукта!!

Так же само и с нетократами. Одни вкалывают, делают продукт, а другие ими заправляют.

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #66 : 31 Январь 2006, 16:03:44 »
Цитировать
Как не нужна? :o
А как же  один из основных инстинктов, инстинкт власти? из-за тормозов которого начинаются проблемы со здоровьем. позвоночник искривляется и т.д.


Вы будете смеяться, но в течение последнего года наблюдаю выпрямление моего много лет сутулого позвоночника. И даже вроде как привычка держать спину вырабатывается.
Инстинкт власти видать начинает проявляться.:)
Хотя что такое власть - и с неплохими результатами для организации, которой я лет семь и не без некоторого удовольствия руководил, - я знаю.
Может это и тормоза, но сдается, что обладание властью не окупается затратами. Так что увольте. :)
Хотя с психическим здоровьем я, пожалуй, перебрал. Хотел подчеркнуть, что цели должны быть, осознанные или нет, но - цели.
 
Change user and strike any key...

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #67 : 31 Январь 2006, 16:17:39 »
Цитировать
Хотел подчеркнуть, что цели должны быть, осознанные или нет, но - цели.
Согласен. Когда нет целей, не знаешь куда что направлять, даже власть.

Когда есть власть, но нет целей, у людей крыша начинает ехать. Солдатов насилуют и т.д. <_<

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #68 : 01 Февраль 2006, 00:01:30 »
Цитировать
Ну так да! Власть то у капиталистов, а не у труженников!!!!! тех кто занимался непосредственно производством индустриального продукта!!

Так же само и с нетократами. Одни вкалывают, делают продукт, а другие ими заправляют.
Подмена понятий.

Труженику необходим станок (в индустриальной фазе) или кус земли (в аграрной фазе), чтобы производить продукт. Обратное тоже верно: и феодалу, и капиталисту нужны работники, чтобы актив приносил доход. Они ВЗАИМОЗАВИСИМЫ.

Нетократу для производства постиндустриального продукта нужны лишь те средства, которые есть у него лично - информация, опыт, навыки (два последних являются неотчуждаемыми по определению. Первый хоть и отчуждаемый, но играет меньшую роль).
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #69 : 01 Февраль 2006, 00:09:18 »
Цитировать
Цитировать
Если исходить из того, что психически здоровому человеку сама по себе власть не нужна, а - только как инструмент для решения проблем, необходима некая структура отношений, позволяющая власть осуществлять.
Как не нужна? :o
А как же  один из основных инстинктов, инстинкт власти? из-за тормозов которого начинаются проблемы со здоровьем. позвоночник искривляется и т.д.
"Властный инстинкт" и "власть" (в приведенном контексте) - понятия разные. Развитый инстинкт дает возможность осуществлять непосредственную власть. Для достижения своих целей, поскольку власть является инструментом. "Власть ради власти" - это параноя.


Цитировать
Вот и меня Ян и Александр не убедили. Вроде все верно, но чего-то не хватает.
Вы слишком многого хотите - это ж экономисты, а не социологи B)  

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #70 : 01 Февраль 2006, 08:45:25 »
Цитировать
Подмена понятий.
 
Где? В чем проявляется подмена понятий?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #71 : 01 Февраль 2006, 08:55:19 »
Цитировать
Труженику необходим станок (в индустриальной фазе) или кус земли (в аграрной фазе), чтобы производить продукт. Обратное тоже верно: и феодалу, и капиталисту нужны работники, чтобы актив приносил доход. Они ВЗАИМОЗАВИСИМЫ.

Нетократу для производства постиндустриального продукта нужны лишь те средства, которые есть у него лично - информация, опыт, навыки (два последних являются неотчуждаемыми по определению. Первый хоть и отчуждаемый, но играет меньшую роль).
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Без инфраструктуры, рынка, сырья - работник - НОЛЬ, пусть он даже независим как производетель.

Тоже самое с нетократами.

Без постиндустриальной инфраструктуры (тот же Интернет, провайдеры и т.д.), рынка (тут понятоно), сырья (я так понимаю одним из выдов сырья будут результаты фундаменатальных исследований, на основании которых и будет производится постиндустриальный продукт) нетократ - НОЛЬ.

После обработки имеющегося постиндустриального сырья нетократам нечем будет заниматься, а раз так - тот есть инструмент для их контроля. Одни дал сырье, другим не дал и т.д.

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #72 : 01 Февраль 2006, 09:00:21 »
Цитировать
Вы слишком многого хотите - это ж экономисты, а не социологи B)
Разве?? А не пиарщики ли они? :rolleyes:  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #73 : 01 Февраль 2006, 10:26:23 »
Цитировать
Без инфраструктуры, рынка, сырья - работник - НОЛЬ, пусть он даже независим как производетель.

Тоже самое с нетократами.

Без постиндустриальной инфраструктуры (тот же Интернет, провайдеры и т.д.), рынка (тут понятоно), сырья (я так понимаю одним из выдов сырья будут результаты фундаменатальных исследований, на основании которых и будет производится постиндустриальный продукт) нетократ - НОЛЬ.

После обработки имеющегося постиндустриального сырья нетократам нечем будет заниматься, а раз так - тот есть инструмент для их контроля. Одни дал сырье, другим не дал и т.д.
А ради чего весь этот спор? Я что-то потерял его конкретную цель? Что Вы хотите выяснить и уточнить?
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Коммунисты - последний оплот соцгосударства
« Ответ #74 : 01 Февраль 2006, 10:30:12 »
Цитировать
Следовательно, нетократ независим от какого-либо другого лица для производства своего продукта. НЕЗАВИСИМ.
Над независимым человеком власти нет.
Ага, очередная сказка про "сверхчеловеков" наподобие книги Еноха. Мол населили Землю исполины (теперь уже мысли и креативности) и т.д. и т.п...

Еще т-щ Сталин доказал в шарашках, что существуют и внеэкономические формы мотивации к труду и творчеству  :blink:


 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше