Автор Тема: Субпассионариям  (Прочитано 73903 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #100 : 11 Ноябрь 2006, 20:40:47 »
Цитировать
Отсюда мораль. К мечте о статусе и влиянии необходимо добавить третий элемент. Связанный с физическим вырезанием целой социальной прослойки, занимающей сегодня ключевые позиции в управлении россиянским обществом. Либо - альтернативный вариант - вместо этого добавить собственную готовность стать высокопоставленным  бандитом со статусом и влиянием.
 
Третий вариант - параллельно отстративать собственную систему. Как учит Маркс, новые производственные отношения вызревают в недрах старых, а затем уже скачком происходит смена господствующего уклада.  Сейчас этот процесс стал совпадать во времени с процессом смены поколений.   Очевидно, что сейчас вызревает постиндустриально-сетевой уклад. Он заменит нынешний ресурсно-феодальный в тот момент, когда рухнет финансовая база последнего (подешевение нефти и т.п.), а у нетократического класса сложится верхушка, способная как-то регулировать все потоки прибылей в отрасли-укладе. Если объем этих прибылей превысит объем прибылей нефтянников, государство будет просто перекуплено, а внешние явления типа отстрелов-революций будут просто внешним оформлением процесса.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #101 : 11 Ноябрь 2006, 21:06:13 »
Цитировать
   Очевидно, что сейчас вызревает постиндустриально-сетевой уклад. Он заменит нынешний ресурсно-феодальный в тот момент, когда рухнет финансовая база последнего (подешевение нефти и т.п.), а у нетократического класса сложится верхушка, способная как-то регулировать все потоки прибылей в отрасли-укладе. Если объем этих прибылей превысит объем прибылей нефтянников, государство будет просто перекуплено, а внешние явления типа отстрелов-революций будут просто внешним оформлением процесса.
Тут для меня многое непонятно.

1) Зачем кому бы то ни было регулировать все потоки прибылей в отрасли-укладе? (Кроме бандитов, разумеется - на предмет получения доли малой)

2) Как это вообще может физически выглядеть - регулирование прибылей дисперсного сетевого бизнеса?

3) Зачем верхушеке сетевых структур перекупать российское государство, если они, сетевеки - оперируя по-определению глобально - могут пользоваться юрисдикциями какого угодно государства, либо выводить центры прибыли вообще за пределы каких бы то ни было юрисдикций (офшоры)? Собственно, ТНК именно так и поступают. И все, что им нужно от национальных государств - так это чтобы они не слишком сильно рыпались на предмет отстаивания "национальных интересов".  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #102 : 11 Ноябрь 2006, 21:07:59 »
Хотя, кончено же, отстраиваться независимо от РФ-ского государства - весьма привлекательный вариант жизнеустройства. Шибко много ума требует, однако...

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #103 : 11 Ноябрь 2006, 21:30:53 »
Цитировать
Цитировать
В странах с политичекой культурой отправка на пенсию - это буквально отправка на пенсию - без пули в затылок.
Это если какая то мэрша народная или депутат индус... А если леди Ди, то автокатастрофа...

Не сторойте иллюзий... Холопов секут, а не холопам секут головы.
Посмотри - вель леди Ди исключение, потверждающее правило. Баба которую вследствии отсуцтвия мозгов пользовать начали. Англосаксам в отличии от русских не приходиться каждый раз половину элиты отстреливать когда трудное время приходит. Понятно что единицы будут некачественные грибы кушать. Но это исключение, не правило. Воспитание элиты и отсев у них хорошо поставлен. Кстати если бы кто то из белых на таком разговоре лоханулся - ушёл бы тихо. Этому же пришлось по радио запись крутить.
Цитировать
Холопов секут, а не холопам секут головы.
Наоборот - хозяевам головы снимают в исключительном случае. Например когда они потеряли адекватность и общество стоит на грани гибели. Слишком память у хозяев и их потомков хорошая. Ответку (как сербам) и через поколение врубить могут. Лучше вспомните русскую народную поговорку - Слоны ебутся, а мошки дохнут. Или паны деруться, у холопов чубы трещат.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #104 : 11 Ноябрь 2006, 22:43:56 »
Цитировать
1) Зачем кому бы то ни было регулировать все потоки прибылей в отрасли-укладе? (Кроме бандитов, разумеется - на предмет получения доли малой)

2) Как это вообще может физически выглядеть - регулирование прибылей дисперсного сетевого бизнеса?

3) Зачем верхушеке сетевых структур перекупать российское государство, если они, сетевеки - оперируя по-определению глобально - могут пользоваться юрисдикциями какого угодно государства, либо выводить центры прибыли вообще за пределы каких бы то ни было юрисдикций (офшоры)? Собственно, ТНК именно так и поступают. И все, что им нужно от национальных государств - так это чтобы они не слишком сильно рыпались на предмет отстаивания "национальных интересов".
1) Бандиты, вообще говоря, и есть строители ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, то есть отношений вокруг дележки произведенного продукта, В ЛЮБОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УКЛАДЕ.  Именно они и создают на основе технологического базиса социальный базис общества, который потом и порождает уже политическую структуру. Это - базовое положение марксизма, и оно неизменно работает применительно к динамике любого общества.
В основе социального строительства ВСЕГДА лежит насилие, но насилие организующее. Подробнее - "Теория насилия" у Энгельса в Анти-Дюринге.

2) А вот это непростой вопрос. Я уже третий год разрабатываю технологию и еще не нашел, кому продать, то есть кого выбрать на роль будущих хозяев нового общества...

3) Хозяева любой системы сами сидят за пределами системы и оттуда ей правят. Это очевидно. Следственно, любой правящий класс держит базовые активы в оффшорах, но это не мешает ему использовать их же для трансляции своей ВЛАСТИ в национальную среду.  Вопрос о власти - базовый, ресурсы - только инструмент, как и технология их сохранения и коммуникации.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #105 : 11 Ноябрь 2006, 23:15:00 »
Цитировать
Англосаксам в отличии от русских не приходиться каждый раз половину элиты отстреливать когда трудное время приходит.
А русским её один раз отстреляли ВСЮ. После переворота в 17-ом. Какая уж после селекция...Дальше уже театр с элементами цирка.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2006, 23:30:09 от VGL »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #106 : 11 Ноябрь 2006, 23:29:22 »
Цитировать
Цитировать
Англосаксам в отличии от русских не приходиться каждый раз половину элиты отстреливать когда трудное время приходит.
А русским её один раз отстреляли ВСЮ. После переворота в 17-ом.
Дальше уже театр с элементами цирка.
Нет. Русским помогли её отстрелять, так как она потеряла адекватность. Всех в стране достала. Да потом что можно сказать о элите которая позволяет истребить себя как класс? Хочу заметить, что отстреляли не всю элиту - посмотри на кадровый состав Генштаба до и после революции. Вне генштаба очень много деловых людей осталось.
 
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #107 : 11 Ноябрь 2006, 23:37:10 »
Цитировать
Да потом что можно сказать о элите которая позволяет истребить себя как класс?
Действительно? Что можно сказать о Карпове, если он проиграл Каспарову - фуфло, а не шахматист. Или же ближе по ситуации - что можно сказать о Тайсоне? Херня боксер - десять раундов рубился, и стратегию держал и тактику выстраивал, а в одинадцатом пропустил в разрез и рухнул. Позволил себя уронить - ничтожество. Всех достал.  :rolleyes:  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #108 : 11 Ноябрь 2006, 23:44:06 »
Французам хватило одной революции, немцы пару раз схлопотали по самое нехочу, но ещё держатся, русским уж три раза накатили... живы гады.  Еле живы... Но с ними вечно такая хрень - то ли запрягают, то ли очередную глупость выдумывают.  :D  

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #109 : 11 Ноябрь 2006, 23:51:41 »
Цитировать
Хочу заметить, что отстреляли не всю элиту - посмотри на кадровый состав Генштаба до и после революции. Вне генштаба очень много деловых людей осталось.
Возьмем фирму и устраним учредителей и верхушку управления. Глав буха, комерческого и технического директора можно и оставить. Как думаете на сколько процентов ослепнет и охромеет организация без личной информации и связей основных лиц? Сколько важных подрядов потеряет, которые держались на личных неформальных договоренностях и вообще знании подноготной?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #110 : 12 Ноябрь 2006, 00:00:17 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Вот в рекорд гинесса попала крестьянская семья Васильевых живших в средневековье= за всю жизнь родившая 69 детей, ШЕСТЕДЕСЯТ ДЕВЯТЬ,
 
Элементарные подсчёты говорят о том, что среди крестьянства в то время было распространено многожёнство.
Кстати, насчет многоженства - неплохой демографический проект на сегодняшний день.
Думая на дискуссией по поднятому вопросу пришел к интересным заключениям. Все кусочки сложились в единую картину.
Давайте поставим себя на место теперешней российской элиты. Она живёт на доходы с трубы. Причём доходы очень уж большие. Смотрим дальше, у меня есть труба, капает бабло. Чтобы это бабло спокойно уводить от налогов нужно слабое государство, никакой армии, продажная милиция. Дальше имеем 140 миллионов людей с которыми надо делиться и как то кормить. Иначе голодные бунты пойдут. А деньги в Штатах храняться. Эти гуманисты ещё додумаются их отобрать и жратву для народа поставлять начнут. Вот все вокруг удивляются - денег с трубы в бюджет капает много, а их в американских банках хранят. Ой какие в правительстве они глупые. На самом деле они очень умные. Бабки от народа подальше держат, что бы не делиться. На нахрена делиться? Ведь вся идея в том и заключается чтобы больше себе оставить.
Далее - естственный вывод - сократить население до хорошо управляемых 15 миллионов. Что для этого нужно?  Нужно первым делом развалить армию, и миллицию (что уже сделанно). Далее идет развал спецслужб. Это то же сделанно (помните как слили в один сосуд ГРУ и КГБ). Пипец. Далее потихоньку разваливаем медицинское обслуживание и сокращаем льготы пенсионерам - ну типа своё отработали, пора и в могилу. Далее уничтожаем систему образования. Начинаем распостранять наркоту и пропагандируем алкоголь(в каждом росийском фильме водку жрут все и положительные и отрицательные герои). Ценности нашего народа обосраны и развеянны ещё в перестройку. Какой демографический проект вырисовывается? Всё один к одному - очень чёткая линия вырисовывается на сокращение поголовья.
 
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #111 : 12 Ноябрь 2006, 00:05:33 »
Цитировать
у нетократического класса сложится верхушка, способная как-то регулировать все потоки
Сдается, что эта верхушка сложилась в веке эдак 16 -ом, от руля не отходила и к рулю особо никого не подпускала.

Мне, например, особо симпатичны "крендели2 из одного римского квартала...

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #112 : 12 Ноябрь 2006, 00:15:39 »
Цитировать
сократить население до хорошо управляемых 15 миллионов.
Не очевидно. 15 миллионам легче солидаризироваться, согласовать свои интересы и соорганизоваться на их отстаивание. И в тоже время эт о очень большое количество людей, что бы его можно было тупо задавить.

Хорошо управляемые 15 000 000, хорошо управляемы и во "вражеских" руках.

В своих руках это послушные 15 000 000, а в чужих это о-го-го какой ресурс... Эка?

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #113 : 12 Ноябрь 2006, 00:17:57 »
Цитировать
Цитировать
Да потом что можно сказать о элите которая позволяет истребить себя как класс?
Действительно? Что можно сказать о Карпове, если он проиграл Каспарову - фуфло, а не шахматист. Или же ближе по ситуации - что можно сказать о Тайсоне? Херня боксер - десять раундов рубился, и стратегию держал и тактику выстраивал, а в одинадцатом пропустил в разрез и рухнул. Позволил себя уронить - ничтожество. Всех достал.  :rolleyes:
Пример далёк от рассматриваемо ситуации. Карпов то выстраивал ситуацию, видел всю доску, боролся. А элита российская реалий индустриальной эпохи не осознала и виеть не хотела - и потому держала 80% населения вообще неграмотными. Те люди (большая часть генштаба) видели, что стране пиздец прийдёт очень, очень скоро. Поэтому и помогли царя и прихлебателей убрать. Вот представь - начинается Вторая мировая война, а Россия как была так и осталась царской. Без индустриализации и с 70% неграмотного населения. Пиздец.

Пример с боксёрами тоже далёк от темы - в пример рассматривается тактическая ситуация. Элита же работает на стратегическом уровне. Формирует поток событий. Царская элита, как и французкая которых порезали были неадекватны и объективно мешали развитию, в случае россии - выживанию всего общества.

Ясен болт что после того как в фирме убирают высшее руководство фирма влетает в переплёт и может вообще загнуться. Но если руководство ведёт курс который ведёт на полное физическое уничтожение членов фирмы - то уж лучше переплёт с финансовыми потерями...
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #114 : 12 Ноябрь 2006, 00:22:18 »
Цитировать
Цитировать
сократить население до хорошо управляемых 15 миллионов.
Не очевидно. 15 миллионам легче солидаризироваться, согласовать свои интересы и соорганизоваться на их отстаивание. И в тоже время эт о очень большое количество людей, что бы его можно было тупо задавить.

Хорошо управляемые 15 000 000, хорошо управляемы и во "вражеских" руках.

В своих руках это послушные 15 000 000, а в чужих это о-го-го какой ресурс... Эка?
Ну понятно, что управлять лучше ими не будут. Но ртов то меньше. В уменьшении количества ртов то и цель.
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #115 : 12 Ноябрь 2006, 00:25:19 »
Ха... Представил себе картину... 15 000 000 на 1/6 часи суши, но не культурные европеизированные русские, а одичавшие... Чечня во всю Россию. То трубу захерачат, то джип дорогущий со спецами свинтят, то какую ни будь нефтеперегонную станцию кошмарить начнут... Сплошной батька Ковпак в бялорусском Полесье... Эту территорию просто невозможно станет контроллировать. Поэтому Вова...
 

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #116 : 12 Ноябрь 2006, 00:34:33 »
Цитировать
Вот представь - начинается Вторая мировая война, а Россия как была так и осталась царской. Без индустриализации и с 70% неграмотного населения. Пиздец.
А по другой линии пропаганды Россия на тот период в восточной Европе, что США на американском континенте была. Перла индустриально - только в путь. Пароходов по Волге больше, чем по Миссисипи, а железных дорог больше, чем у Пульмана и Ко.

А представь, что в России не случилось переворота, она дотянула и разделила ПРИЗЫ Первой Мировой с Англией и Францией на троих? Как положено по Антанте? А? Проливы, Турцию под себя, нефтеносные районы, православных всех под своё крыло? Второй мировой бы просто небыло. Или была бы но по другому вопросу.    

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #117 : 12 Ноябрь 2006, 00:42:07 »
Цитировать
Пример далёк от рассматриваемо ситуации. Карпов то выстраивал ситуацию, видел всю доску, боролся. А элита российская реалий индустриальной эпохи не осознала и виеть не хотела - и потому держала 80% населения вообще неграмотными
Откуда сие известно? Прпаганда на пропаганду... Почему бы не рассудить просто, что российская элита была не хуже и не лучше, чем германская, французская и английская того периода? Россия была по факту в первых рядах мировых держав и элит, следовательно и элита соответствовала лучшим общемировым стандартам. Нет? Остров невезения?

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #118 : 12 Ноябрь 2006, 00:50:57 »
Цитировать
Проливы, Турцию под себя, нефтеносные районы
Наверно здесь что то и есть. Французам пол Африки оставили - задавитесь, но из Египта выкинули, немцев из Турции поперли, русским бока в Арменни, Грузии и Азербайджане подкарнали, а из Афгана вышибли... На ближнем Востоке остались бодаться только Британия с США. Свет там клином сошелся...  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #119 : 12 Ноябрь 2006, 00:58:56 »
Цитировать
А по другой линии пропаганды Россия на тот период в восточной Европе, что США на американском континенте была. Перла индустриально - только в путь. Пароходов по Волге больше, чем по Миссисипи, а железных дорог больше, чем у Пульмана и Ко.
 
Это как сейчас Пакистан. Тоже 140 миллионов населения, поэтому и бомбу даже атомную сделали - числом, а не умением. И всякой техники много. Только вот на душу населения - хоп, маловато. Поэтому и живут нищие. Как в России 1913 года.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #120 : 12 Ноябрь 2006, 01:00:56 »
Цитировать
Пример с боксёрами тоже далёк от темы - в пример рассматривается тактическая ситуация. Элита же работает на стратегическом уровне. Формирует поток событий. Царская элита, как и французкая которых порезали были неадекватны и объективно мешали развитию, в случае россии - выживанию всего общества.
1. Ну в боксе на 12 раундов настоящая стратегия разрабатывается. Не важно 12 трехминуток или 12 пятилеток. Стратегия она и в Африке стратегия.

2. Объективно... Объективно революции с жиру делаются. Тем, кто с голодухи загибается не до революций. Не до жиру, быть бы живу. Классика. Таким образом, что во Франции, что в России в предреволюционный период жилось далеко не плохо, наоборот - зафигели от свободы и возможных перспектив, не захотели уважать темпы развития системы...

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
Субпассионариям
« Ответ #121 : 12 Ноябрь 2006, 01:05:20 »
Цитировать
Цитировать
А по другой линии пропаганды Россия на тот период в восточной Европе, что США на американском континенте была. Перла индустриально - только в путь. Пароходов по Волге больше, чем по Миссисипи, а железных дорог больше, чем у Пульмана и Ко.
 
Это как сейчас Пакистан. Тоже 140 миллионов населения, поэтому и бомбу даже атомную сделали - числом, а не умением. И всякой техники много. Только вот на душу населения - хоп, маловато. Поэтому и живут нищие. Как в России 1913 года.
В Пакистане императоров и императриц и соответственно дворов-элит небыло, которые в "европейском политике" и "европейском разделении продукта" непоследние скрипки играли. Потому и живут в пакистане 2006, как нищие в Росии 1913 года. Вы это хотели сказать?
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2006, 01:10:23 от VGL »

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #122 : 12 Ноябрь 2006, 06:31:52 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Англосаксам в отличии от русских не приходиться каждый раз половину элиты отстреливать когда трудное время приходит.
А русским её один раз отстреляли ВСЮ. После переворота в 17-ом.
Дальше уже театр с элементами цирка.
Нет. Русским помогли её отстрелять, так как она потеряла адекватность. Всех в стране достала.
Еще раз процитирую два ключевых утверждения, поскольку каждое из них крайне важно:

1) Русским помогли отстрелять элиту
2) Элита потеряла адекватность


А теперь подумаем. Правда думать на материале Октябрьского переворота крайне сложно, поскольку здесь процесс находится на высшей, завершающей своей стадии. А значит - событийно крайне сложен, вмещает множество разнородных тенденций, лиц, процессов и т.д. Трудно уловить главное.

Поэтому обратимся к началу процесса. Где все проще, примитивнее, не так запутано привходящими обстоятельствами -  и поэтому более очевидно.

Ну, а в качестве эпиграфа к нашим размышлениям возьмем высказывание А.Брауна - одного из лучших знатоков британской разведки и секретной дипломатии: «Опыт Англии в использовании специальных средств был очень длительным,  более длительный, чем у какой-либо другой державы. На протяжении свыше пяти столетий ее государственные деятели и генералы применяли их для того, чтобы создать королевство, а затем империю, и чтобы защитить их от врагов».

Итак, начало процесса, акт первый, где все просто и наглядно.

1553 — 1554 гг. — на Руси появился первый британский шпион, купец Ричард Ченслор — доверенное лицо английского двора. Английский мореплаватель и купец, а в действительности шпион английского двора Ричард Ченслор участвовал в 1553 г. в экспедиции под командованием Хью Уиллоби по поиску Северного морского пути в Индию и Китай в противовес открытым, но тогда полностью контролировавшимся только католическими Испанией и Португалией морским путям вокруг Африки и через Атлантику в Америку (Вест-Индию).

Через шесть месяцев после отплытия экспедиция потерпела крах — два корабля из трех были раздавлены льдами (на одном из них погиб Уиллоби), а корабль «Эдвард Бонавенчер» под командованием самого Ченслора в том же 1553 г. бросил якорь у маленькой бедной рыбацкой пристани близ старинного монастыря Михаила Архангела, где впоследствии и был построен первый российский порт Архангельск.

Ченслор смог ознакомиться с Московским государством и даже был удостоен аудиенции у молодого, полного сил, а главное доброго нрава царя Ивана Васильевича — Ивана IV.

Вывод, который Ченслор сделал о Руси, был уникален, задокументирован и вошел в историю: «Если бы русские знали свою силу, то никто не мог бы соперничать с ними, но они ее не знают». Именно так он и сообщил в Лондон. Что же еще сообщает Ченселор? Иван IV уже «затмил своих предков и могуществом и добродетелью». «Имеет многих врагов и усмиряет их. Литва, Польша, Швеция, Дания, Ливония, Крым, Ногаи ужасаются русского имени..." "В отношении к подданным он удивительно снисходителен, приветлив." Одним словом, "нет в Европе народов,  более россиян преданных своему государю, коего они равно и страшатся и любят. Непрестанно готовый слушать жалобы и помогать Иоанн во все входит, все решит; не скучает делами и не веселится ни звериной ловлей, ни музыкой, занимаясь единственно двумя мыслями: как служить Богу и как истреблять врагов России!»

Итак, налицо потенциально могущественного государство, да еще во главе с молодым, амбициозным, талантливым, работоспособным, пользующимся полной поддержкой общества лидером. Что же делать?!

В кратчайшее время в Москву прибывает и становится на долгие времена личным лекарем Ивана Грозного выпускник Кембриджа, лекарь, астролог, маг и колдун  Элизеус Бомелия, прозванный на Руси Елисеем Бомелия, по национальности, судя по всему, голландец.

А вот результаты его деятельности.

В 1963 г. после вскрытия комиссией Министерства культуры СССР гробниц Ивана Грозного, его сыновей — Ивана Ивановича, Федора Ивановича и воеводы Скопина-Шуйского, открылась страшная картина. В останках Ивана IV Грозного была обнаружена чрезмерно высокая концентрация одного из самых ядовитых для человеческого организма металлов — ртути! Причем ее содержание достигало 13 граммов в расчете на тонну, в то время как обычно в человеке содержание ртути не превосходит 5 миллиграммов на тонну! Разница — в 2600 раз!

Царь отравлен, царица отравлена и умерла от отравления, потомство дебилизировано (ставший царем Федор Иванович), последний сын царя от Марии Нагой — печально знаменитый в русской истории царевич Дмитрий (родился в 1582 г.) был больным ребенком и страдал падучей болезнью.

Свирепствам обезумевшего царя нет конца, им же самим убит единственно пригодный для управления разросшимся (уже присоединена Сибирь) государством сын Иван, которого тоже травили, явно преследуя цель оборвать и его жизнь. Кончилось все это установлением власти Бориса Годунова и Великой Смутой, в которой Русь едва, точнее, чудом устояла.

Итак, что мы здесь наблюдаем? Два  наших стартовых тезиса в одном флаконе:

1) Элита (в данном случае - царствующая семья) отстреляна
2) Элита потеряла адекватность и всех достала (Царь Иоанн IV, которого Ченселор застал человеком,  "в отношении к подданным удивительно снисходительным, приветливым" превращен в обезумевшего от яда и от горя по погибшей жене свирепого "Ивана Грозного"

Отстрел и вопиющая неадекватность элиты, как мы помним, приводит к великой смуте. По сути дела, к гражданской войне. А что же наш Ченселор?

А созданная Ченслором Московская компания беспрецедентно активно действовует — начиная с  «годуновщины» (царь Борис был тесно связан с агентом компании Дж. Горсеем)  и до всех историй с Лжедмитриями. Агенты именно этой компании — Джон Меррик и Уильям Рассел — пытались навязать России английский протекторат в разгар Смуты, а в 1612 г. ко всему прочему именно этой компанией был выдвинут проект военной экспедиции, преследовавшей цель под видом оказания помощи Москве в отражении очередного (инспирированного Западом) нашествия польских и шведских войск, захватить Русский Север — единственный тогда выход России к морю. Проект этот был решительно отклонен Мининым и Пожарским.

Подробнее см.:http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/01.html

А ведь это только начало.

Ежели кому охота продолжения, пусть поинтересуется ролью английской дипломатии и ее спецслужб:


1) В убийстве Павла I, Александра II и Александра III
2) В финансировании Герцена с его "Колоколом"
3) В организации и финансировании русского террористического подполья, народовольцев, эссеров и большевиков
4) В сколачивании общеевропейской коалиции и развязывании Крымской войны
5) В отравлении генерала Скобелева, общавшего стать русским Бонапартом
5) (Совместно с  США) в развязывании русско-японской войны
6) (Совместно с  США) в сталкивании лбами России и Германии в ПМВ и ВМВ

А ведь это все - не более чем маленькие кусочки мозаики, хранящиеся в оперативной памяти весьма посредственно знающего историю человека. А если эту историю покопать по-настоящему?!

Резюме. Участникам аналитического клуба, т.е. людям, способным думать и анализировать, более того - стремящимся к этому, пора ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ЛОХАМИ, ВЕРЯЩИМИ В СКАЗКИ, БУДТО РОССИЯ ПОГИБЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СИЛУ СОБСТВЕННЫХ НЕРАЗРЕШИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ. НЕТ, ЕЕ ПЯТЬ СТОЛЕТИЙ УБИВАЛИ КАК ОПАСНЕЙШЕГО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОГО КОНКУРЕНТА. УБИВАЛИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО АНГЛО-САКСЫ. И УБИЛИ.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2006, 08:44:39 от Франц »

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #123 : 12 Ноябрь 2006, 06:45:19 »
Ну Франц картину нарисовал - аж страшно становиться. Хорошо написал. Это всегда надо иметь ввиду.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2006, 07:06:28 от t_vitali »
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Субпассионариям
« Ответ #124 : 12 Ноябрь 2006, 07:00:42 »
Цитировать
Цитировать
Пример далёк от рассматриваемо ситуации. Карпов то выстраивал ситуацию, видел всю доску, боролся. А элита российская реалий индустриальной эпохи не осознала и виеть не хотела - и потому держала 80% населения вообще неграмотными
Откуда сие известно? Прпаганда на пропаганду... Почему бы не рассудить просто, что российская элита была не хуже и не лучше, чем германская, французская и английская того периода? Россия была по факту в первых рядах мировых держав и элит, следовательно и элита соответствовала лучшим общемировым стандартам. Нет? Остров невезения?
Источников по моему много. От Ленина до фашистов. Последние во вторую мировую очень удивлялись когда рабов из России привозили так те поголовно читать умели. Они опирались на реалии до большевисткие.

Элита была явно хуже. Не русские в Лондоне и Берлине революции устраивали. Хотя конечно если с элитой Индии или Китая сравнивать то была на уровне мировых стандартов.
Вот посмотри - сейчас Россия - громадная страна с ядерным оружием. Уважение всего мира имеет. Громадное количество ресурсов есть. Есть ещё инженеры оставшиеся от совка. А понятно, что элита в стране говно, и сливать её надо. Так же было и тогда. Громадная страна с промышленностью и кучей людей. Но было понятно и тогда что при продолжении старого курса (с безграмотным населением) в индустриальном мире делать нечего - опустят на уровень Индии. Проблемы системные столыпинскими галстуками решали. Как бы россия при царе не перла, но сталинских темпов развития хрен бы достигла. Тут и американские деньги нужны были и лекбез и политическая воля и всеобщий интузиазм..
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com