Автор Тема: А если попробовать практически?  (Прочитано 14653 раз)

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« : 31 Январь 2006, 12:16:41 »
В ветке В чем причина непопулярности АК? были высказанны следующие соображения по организации процесса:

Цитировать
Было бы хорошо, если б аналитические темы как-то помечались, или были вообще вынесены в отдельный раздел.
Лично я не провожу анализ, т.к. на сайте отсутствует прецедент ведения такого анализа...

предложение и тема:

Цитировать
А если попробовать практически?
Вот солдатика в танковом училище изуродовали.

была определена "типовая" последовательность анализа "инфоповодов":

Цитировать
1. Берется сообщение или статья (кем? откуда? по каким критериям? ....)
2. В статье выделяют информацию (правду) и дезинформацию(ложь)
3. Выделяется существенная информация:
факты правдивые, факты лжи, описки, умолчания, прикрасы, шум ...
4. Определяются связи и отношения между выделенными частями
5. Синтезируется общая логическая структура, понимание
кто, что, зачем, как, почему и т.п.


6. Исследованное сообщение

б. складируется (для посл. использования)

7. Берется следующее...

Требуется "препарировать" последовательность сообщений (например в РИА Новости есть хронологическая подборка из 24 ссылок на сообщение по теме, можно и др. статьи по теме) результаты "препарации" обобщить. По окончании эксперимента выяснить практичность и область применимости "аналитического подхода" для решения частных задач и групповых.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 12:20:13 от VGL »

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #1 : 31 Январь 2006, 12:30:44 »
Иванову пока не докладывали об избиении солдат в Челябинской области
00:14 | 26/ 01/ 2006



ЕРЕВАН, 26 янв - РИА Новости. Вице-премьеру, министру обороны РФ Сергею Иванову пока не докладывали об избиении группы солдат в Челябинской области.   Повтор слов Иванова. Это "лид" - суть сообщения, выраженная одной фразой

"Я последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах, и о том, что произошло в Челябинске, не слышал", - сказал министр в ответ на просьбу журналистов прокомментировать этот инцидент.

"При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно знал", - добавил он.

Слова Иванова.

Иванов прибыл в среду в Ереван с визитом.

ближайшая среда - 25 янв. следующая 18 янв.

Как сообщила ранее Генпрокуратура, главный военный прокурор РФ Александр Савенков взял на контроль ход расследования избиения военнослужащих в Челябинском танковом училище.

Сообщение: дело на контроле во всех верхах

По данным Генпрокуратуры, в ходе расследования уголовного дела об избиении в новогодние праздники группы солдат батальона обеспечения учебного процесса Челябинского танкового училища установлены семеро военнослужащих, применявших насилие к своим сослуживцам, а также проявивших преступное бездействие по пресечению преступлений.

"Шестеро из них (капитан, старший лейтенант, младший сержант и трое рядовых) задержаны и допрашиваются в качестве подозреваемых", - говорится в сообщении прокуратуры.

Прокуратура отмечает, что младшему сержанту Александру Сивякову, непосредственно издевавшемуся над рядовым Сычевым, уже предъявлено обвинение по части 3 статьи 286 УК РФ -"превышение должностных полномочий, повлекшее тяжкие последствия". По решению суда он заключен под стражу.

Следствием установлено, что в ночь с 31 декабря на 1 января Сивяков, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, с целью глумления и издевательства заставлял Сычева в течение трех часов находиться в состоянии полуприсяда, наносив ему удары по ногам.

Факт: в Новый Год глумились (в праздник в одиночку?) и издевались над солдатом

"В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления", - говорится в сообщении прокуратуры.

Факт: у солдата повреждены ноги и гениталии

В течение трех последующих дней Сычев жаловался на боли в ногах, но медицинской помощи в части не получал и был госпитализирован только 4 января, когда не смог выйти на построение.

Факты: жаловался на боли, жалобы игнорировались, госпитализирован 4 января (спустя 3 дня)

В больнице ему по жизненным показаниям были ампутированы обе ноги и половые органы, по сообщению врачей его состояние остается стабильно тяжелым, говорится в сообщении прокуратуры.

Факт: ампутированы ноги и гениталии, состояние тяжелое

"В ходе расследования уголовного дела будет решен вопрос о задержании и предъявлении обвинений медицинским работникам воинской части, не оказавшим солдату своевременной медицинской помощи", - подчеркивает прокуратура.

Заявление: будут предъявлены обвинения

Кроме того, по ее данным, в ходе расследования выявлены и иные факты неуставных взаимоотношений, применявшихся в этой воинской части к молодым солдатам. По ним возбуждены и расследуются четыре уголовных дела.

Факт: заведены ещё 4 дела

В настоящее время в военном училище работает следственная группа.

Факт
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 15:34:40 от VGL »

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #2 : 31 Январь 2006, 13:39:07 »
Цитировать
Для меня вопрос в другом.

Мне мало видеть очевидное, мне нужно уметь донести увиденное с той же очевидностью. Практическая полезность такого умения надеюсь очевидна?
Все еще не очевидна :)
Но, видя, как мы разными словами говорим по-существу об одном и том же, уже жалею, что не обладаю таким умением.  :)
Готов поменять точку зрения... по результатам анализа. :)
А если серьезно, Вы очень правильно тему поставили.
Именно практически.
Change user and strike any key...

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
А если попробовать практически?
« Ответ #3 : 31 Январь 2006, 15:06:06 »
Цитировать
"Я последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах, и о том, что произошло в Челябинске, не слышал", - сказал министр в ответ на просьбу журналистов прокомментировать этот инцидент.
Министр не захотел комментировать инцидент, отмазавшись тем что был не в курсе.
Цитировать
"При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно знал", - добавил он.
Попытка успокоить журналистов, что инцидент - пустяковый, чтоб больше не доставали вопросами. Осознанно или неосознанно позиционировал себя как бесчувственного человека.
Цитировать
Иванов прибыл в среду в Ереван с визитом.
У министерства обороны РФ есть какие-то интересы в Армении.
Цитировать
По данным Генпрокуратуры, в ходе расследования уголовного дела об избиении в новогодние праздники группы солдат батальона обеспечения учебного процесса Челябинского танкового училища установлены семеро военнослужащих, применявших насилие к своим сослуживцам, а также проявивших преступное бездействие по пресечению преступлений.
Не только в частях, но даже уже и в военных училищах РФ существует "ужасная" дедовщина.
Цитировать
"Шестеро из них (капитан, старший лейтенант, младший сержант и трое рядовых) задержаны и допрашиваются в качестве подозреваемых", - говорится в сообщении прокуратуры.
Дедовщина - это не только отношения между рядовыми. В данном процессе также участвует младший офицерский состав.
Цитировать
Прокуратура отмечает, что младшему сержанту Александру Сивякову, непосредственно издевавшемуся над рядовым Сычевым, уже предъявлено обвинение по части 3 статьи 286 УК РФ -"превышение должностных полномочий, повлекшее тяжкие последствия". По решению суда он заключен под стражу.
За пяточка отомстили.
Цитировать
"В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления", - говорится в сообщении прокуратуры.
В больнице ему по жизненным показаниям были ампутированы обе ноги и половые органы, по сообщению врачей его состояние остается стабильно тяжелым, говорится в сообщении прокуратуры.
Те, кто служит в армии - в любой момент могут остаться без ног и яиц.
Цитировать
"В ходе расследования уголовного дела будет решен вопрос о задержании и предъявлении обвинений медицинским работникам воинской части, не оказавшим солдату своевременной медицинской помощи", - подчеркивает прокуратура.
Врачи в РФ не соблюдают клятву гиппократа.
Цитировать
Кроме того, по ее данным, в ходе расследования выявлены и иные факты неуставных взаимоотношений, применявшихся в этой воинской части к молодым солдатам. По ним возбуждены и расследуются четыре уголовных дела.
Данный случай - далеко не единичный в этом воинском училище. В последнем сообщении описка - воинское училище назвали воинской частью. Автор подразумевал, что разницы нет - училище или часть, такой бардак - везде.

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #4 : 31 Январь 2006, 15:15:38 »
По данным Генпрокуратуры, в ходе расследования уголовного дела об избиении в новогодние праздники группы солдат батальона обеспечения учебного процесса Челябинского танкового училища
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 15:22:07 от VasisuaL »
Change user and strike any key...

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #5 : 31 Январь 2006, 15:45:30 »
Цитировать
QUOTE

"Шестеро из них (капитан, старший лейтенант, младший сержант и трое рядовых) задержаны и допрашиваются в качестве подозреваемых", - говорится в сообщении прокуратуры.

Дедовщина - это не только отношения между рядовыми. В данном процессе также участвует младший офицерский состав.

Думаю не так.

Батальон обеспечения - это те, кто обслуживают мат часть, несут караульную службу (охраняют объекты, склады, КПП) - в общем скорее всего это обычный отдельный танковый батальон. Учащиеся училища (будущие офицеры) - в общаге, а батальон с обычными солдатами в казармах. Кстати такой батальон может быть расположен за городом, рядом с танковым полигоном.

"Комиссия прибыла в поселок Бишкиль, где расквартирован батальон обеспечения учебного процесса Челябинского танкового высшего военного командного училища, и начала работу"-

Капитан - обычное звание командира батальона, лейтенант - командир роты,
или на позицию ниже капитан - ротный, лейтенант - взводный. Это должностные лица, ответственные за вверенный им личный состав - потому и под следствием. Вряд ли они участвовали в попойке с дедами и последующем глумлении.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2006, 16:51:26 от VGL »

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #6 : 31 Январь 2006, 16:45:47 »
12:28, 26 января 2006
   

Версия для печати

Подробности дикого инцидента в Челябинском танковом училище, когда из-за издевательств "дедов" рядовому Сычеву пришлось ампутировать обе ноги и половые органы, становятся достоянием общественности. Пьяные "деды" заставляли Сычева "делать стульчик" и "смотреть телевизор". Информацию о том, что его насиловали, военные пытаются скрыть всеми средствами. А министр обороны Иванов "ничего не знал", будучи "высоко в горах".

В больницу солдат с гангреной попал еще 4 января. Но только теперь генералы забили тревогу - после того как прокуратура, по ее признанию, с великим трудом, "преодолев круговую поруку", доказала, что боец Сычев стал жертвой совершенно дикой оргии дембелей, при полном попустительстве командиров отмечавших новогодние праздники массовым избиением молодых солдат, подчеркивает "Время новостей".

По информации газеты, Сычев несколько дней жаловался своим командирам на боль в ногах, но в больницу его отправили лишь после того, как рядовой не смог выйти на построение. При осмотре гражданские медики зафиксировали у него гангрену обоих ног и многочисленные переломы. После первой операции Андрею Сычеву удалили часть левой ноги, но состояние его оставалось критическим, и на прошлой неделе ему ампутировали обе ноги и половые органы. Из комы он вышел лишь на прошлой неделе, сейчас состояние солдата остается тяжелым.

Главный военный прокурор Александр Савенков объявил, что взял расследование дела Сычева под личный контроль. Тут же в Челябинск разбираться, как такое могло произойти, отправилась специальная комиссия Минобороны. Более того, со специальным заявлением выступил лично начальник Генштаба Юрий Балуевский, высказав возмущение как самим ЧП, так и тем, что о положении дел в этой части ничего не знали руководители ни училища, ни Приволжско-Уральского военного округа (ПУрВО), ни Сухопутных войск.

Пьяные "деды" заставляли Сычева "делать стульчик" и "смотреть телевизор"

По сообщению Генпрокуратуры, группа старослужащих в праздники несколько дней избивала не одного Сычева, а восемь молодых сослуживцев. А в ночь на 1 января сержант Севяков, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, "с целью глумления и издевательства" заставлял Сычева в течение трех часов находиться в состоянии полуприсяда и при этом наносил ему удары по ногам. В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления.

Сестра солдата Марина со слов своего брата передала "Коммерсанту", что "деды" четыре часа держали его привязанным к стулу и били: "Это стандартная процедура, старослужащие таким образом "воспитывают" молодых". Однако Сычева привязали так крепко, что у него начался некроз тканей.

Высокопоставленный источник в челябинском военном гарнизоне на условиях анонимности сообщил "Времени новостей", что во время издевательств рядового Сычева еще и насиловали несколько часов. Источник утверждает, что военные прокуроры знают об изнасиловании, но против огласки этих фактов выступает высшее московское руководство, опасающееся за имидж вооруженных сил.

Министр Иванов: ничего серьезного там нет, иначе я бы знал

Министру обороны России не докладывали об избиении солдат в Челябинской области. Сергей Иванов ничего не знает о страшной трагедии, которая второй день в центре внимания всей страны.

В ответ на просьбу журналистов прокомментировать скандальный инцидент, он заявил РИА "Новости", что "последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах, и о том, что произошло в Челябинске, не слышал". Он добавил: "При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно узнал".

"Новые известия" пишут, что информацию о случившемся старались скрыть. Врачам "скорой" дали указание лечить Сычева втихую и никому не показывать его историю болезни. Однако те не могли остаться равнодушными. "Мне 4 января позвонила женщина, она не хотела представляться, но сообщила, что в больнице лежит солдатик без ног, – рассказала председатель челябинского Комитета солдатских матерей Людмила Зинченко. – Сказала, что вся больница ревет, глядя на солдата, и не может потерпеть, чтобы его история замалчивалась". Людмила Зинченко созвонилась с матерью Андрея Сычева, но та ей не поверила. Однако вскоре весть дошла и до нее.

Военная прокуратура Челябинского гарнизона была вынуждена обратить внимание на преступление.

http://www.newsru.com

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #7 : 31 Январь 2006, 16:52:44 »
Газета «Известия», между тем, сообщает, что нарушения воинской дисциплины и общественного порядка в стенах Челябинского танкового училища происходят в последние годы регулярно. Так, в мае 2004 года милиционеры задержали курсанта училища за торговлю гексогеном. Годом раньше милиция вела следствие в отношении сразу нескольких курсантов - выходцев из Средней Азии, организовавших торговлю наркотиками.

Одну из точек по торговле наркотиками они устроили прямо на КПП училища. В прошлом году на скамью подсудимых попал уже подполковник – он был осужден за торговлю боеприпасами, которые похищал с военного склада. Посредником в сделках выступала его дочь.

После этих инцидентов в училище сменилось руководство. В прошлом году речь шла о расформировании и челябинского училища. Но депутаты областного законодательного собрания обратились с письмом к министру обороны, и училище было сохранено, сообщают «Известия».

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #8 : 31 Январь 2006, 16:56:46 »
Первую версию "Известиям" рассказал начальник танкового училища генерал-майор Виктор Сидоров:

- 4 января Сычев обратился к начальнику медслужбы Максимову с жалобой на боль в левой голени. Максимов осмотрел его. Первоначальный диагноз - рожистое воспаление. Сычеву оказали первую помощь. Но на следующий день улучшения не наступило и его отвезли в гарнизонный военный госпиталь. Ни на что, кроме ноги, он не жаловался. Ситуация прогрессировала, и 6 января его перевезли в горбольницу. Там еще 6-го ему предложили сделать операцию, но он отказался, 7 января операцию все же провели.

Родственники Андрея рассказывают, что на самом деле все было гораздо хуже. Сестра солдата Марина Муфферт по дням восстановила хронологию событий.

- 3 января мама звонила в воинскую часть. Андрей сказал, что болит нога и его везут в санчасть в Челябинск. 4-го она позвонила туда. Ей сказали, что Андрея перевели в военный госпиталь. В госпитале ей ничего толком не сказали. Когда мама позвонила туда 6 января, какая-то женщина ей сказала: "Перестаньте сюда звонить. До 10-го числа им заниматься никто не будет - праздники". Мама звонила туда не раз, никакой информации ей не давали абсолютно.

Как говорит Марина, 6 января Андрея повезли только на консультацию в городскую клиническую больницу № 3. Оставлять его там не собирались. Однако врачи больницы - гражданские врачи, а не военные, увидев, в каком он состоянии, решили, что Андрею требуется срочная операция. 7 января, по словам Марины, матери Андрея позвонил один из хирургов и сообщил, что Андрею ампутирована левая нога и что ей обязательно надо приехать в Челябинск, потому что "до утра Андрей может не дожить".

К счастью, Андрей выжил. В понедельник появились сообщения о том, что он начал говорить. Именно с помощью его показаний следователи и надеются восстановить картину того, когда и как оказывалась ему медицинская помощь.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #9 : 31 Январь 2006, 16:58:11 »
Опыт показывает, что один источник "препарировать" неэффективно.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #10 : 31 Январь 2006, 17:01:26 »
"Известиям" удалось найти человека, учившегося с отцом Александра Сивякова в одной школе и знавшего его самого. Он не может поверить в происходящее.

- Александр учился на втором курсе техникума пищевой промышленности, но не сдал сессию. Поэтому его и призвали в армию, - говорит Сергей Денисов. - Я знаю его отца, мы учились с ним в одной школе. Отец Сивякова сам служил в армии и сказал сыну: если можешь служить - служи. Психологическое тестирование Сивяков прошел нормально. У него были незначительные ограничения по здоровью - пиелонефрит, но дополнительное обследование показало, что он годен к военной службе, кроме службы в спецподразделениях. Сначала Сивякова направили в учебку. По службе он характеризовался положительно.

Как говорит Денисов, в то, что Александр участвовал в избиении солдата, родители не верят. Отец говорит, что этого не может быть. Мать Александра Сивякова выехала к сыну в Челябинск. Знакомые считают, будь семья более обеспеченной (мать Александра работает продавцом, отец - водитель на молзаводе), может быть, удалось "урегулировать" вопрос с пересдачей экзамена и Александр Сивяков не попал бы в армию, а продолжал учебу. И всей этой трагедии не было бы вообще. "Обвинять его в бесчеловечном поступке до того, как скажет свое слово следствие, нельзя", - считают они.

Между тем именно его имя написал Андрей Сычев, когда его попросили назвать мучителей. Он тоже мальчик из благополучной семьи. Тихий и застенчивый.

Он закончил школу № 5 в селении Воронцовское в 2002 году. Затем поступил в Краснотурьинский профессиональный лицей учиться на автослесаря.

- Отличником Андрюша не был, учился на "тройки" и "четверки", - рассказала "Известиям" директор школы Вера Шершнева. - У него, по всей видимости, был комплекс застенчивости, он не мог говорить на аудиторию, даже стеснялся ребят. К примеру, учитель на уроке его спрашивает, а он встанет и молчит. И не оттого, что не знает предмета, а потому что стесняется. Учителя, чтобы не ломать его психику, стали давать ему письменные задания. Со здоровьем у него были проблемы, он был освобожден от физкультуры, так как у него были больные ноги.

В военкомате Краснотурьинска, в котором призывался Андрей Сычев, "Известиям" рассказали, что помнят призывника.

- Сычев был годен по всем медицинским показателям, поэтому и был призван в армию, - рассказал "Известиям" военный комиссар Краснотурьинска. - Могу сказать о нем, что это нормальный парень из рабоче-крестьянской семьи.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #11 : 31 Январь 2006, 22:59:33 »
После потрошения нескольких статей, возникает сомнение в необходимости детального их разбора.

Подробности есть, но они из серии "дайте читателю подробности, иначе статья будет пресной". Есть нестыковки, но они пока ни о чем не говорят. Возможно просто путаница.

Анализировать детальным образом буквально "прущий" поток информации оказывается напряжно. Вспоминается фильм "Три дня Кондора", где в тихом оффисе сидел отдел человек в двадцать и вычитывал прессу для ЦРУ. Это была их профессия.

Представляется разумным блох на данном этапе не выискивать, а попытаться обозреть в общем:

1 января случился зверский инцидент. В результате безразличия и похуизма он вылился в трагедию. В какой то момент кто то это событие начал раздувать. Подключена российская и западная общественность (фильм). Трясут армию.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #12 : 31 Январь 2006, 23:09:29 »
Тут похоже уже проанализировали и даже связали:

Уже пятые сутки новости о произошедшем в Челябинском танковом училище ЧП не сходят с «первых полос». Практически впервые, на ситуацию открыто и активно отреагировало и само Минобороны, начав разбирательства со снятия «верхушки», а не порки нижних чинов. И не смотря на крики о том, что «ситуацию опять попытаются спустить на тормозах», на этот раз, не похоже, что ее спустят.

Возникает вопрос – почему? ...

Возможно, ответ на этот вопрос кроется в достаточно простом сюжете – до 2008 г. должна быть выполнена федеральная целевая программа (ФЦП) по переводу частей постоянной готовности на контрактный принцип формирования. Следовательно, на создание профессиональной армии у чиновников из Минобороны осталось всего каких-то два года. И за эти два года нужно попытаться сделать то, что не удавалось провернуть за последние 14 лет – с 1992 года, когда начались армейские реформы. Убрать «пережитки» старого, в виде мастодонтов, прочно окопавшихся в своих частях и по сути, кормящихся с солдатского поголовья. Конечно же, этой публике не выгоден переход к профессиональной армии, и очевидно, что она саботирует все варианты реформ в более или менее активной форме. Ведь сокращение количества призывников и общей численности армии неизбежно влечет за собой и сокращение офицерского аппарата, а также по идее, перераспределение статей бюджета (которого сейчас не хватает, но куда уходят средства, в силу закрытости оного, конечно же, непонятно).

Что требуется в этой ситуации реформаторам для того, чтобы все таки начать сокращения и при этом не стать «кровавой собакой», и уж тем более, виновниками разного рода волнений, инициируемых офицерскими сообществами? Во-первых, более-менее эмоционально-уголовный повод, который позволит и с точки зрения закона, и с точки зрения общественной, корпоративной и прочей морали, начать чистку рядов. Во вторых, потребуется обеспечить полную и безоговорочную поддержку реформ общественным мнением, которое и без того достаточно прохладно относится к российской армии.

Итак, что мы получаем в результате? В аккурат после новогодних праздников – а по совместительству, еще и по истечении трех месяцев после осеннего призыва, когда нервы у родственников и близких примерно 100 000 новобранцев накалены до предела, на свет появляется Челябинское ЧП. С леденящими душу подробностями, непомерной дикостью, а также огромным резонансом, причем на сей раз, пришедшим даже из-за рубежа. Деталей, цепляющих внимание, множество: начиная от классически разыгранной карты «царя, который не знает, что творят его злые бояре», и который извергая гром и молнии, включается в раздачу наказаний, до милиции, которая «сочувственно взирая» на митингующих в защиту пострадавшего в Москве, даже и не думает разгонять несанкционированный митинг.

Еще одна деталь, так же странным образом укладывающаяся в общую картинку: перед самым Новым годом, практически незамеченной, проходит информация о скандале в Генштабе, когда главкомы и командующие родами войск неодобрительно воспринимают инициативу Генштаба и Минобороны касаемо перестроения армии по территориальному принципу, и по сути, снова саботируют попытки реформирования, предпринимаемые военными чиновниками. Надо отметить, что строить более внятные догадки не позволяет практически полное отсутствие информации об очередном предполагаемом этапе (?) военной реформы.

Не случаен, по видимому, и регион, который избран «пилотным» в проекте – Челябинск, то есть, Урал. Это и не Москва, которая «сердце Родины», и вместе с тем, не тихая подмороженная Сибирь или Приморье, которое слишком уж на самых на «окраинах». Фактически, центр страны, важный промышленный регион, и традиционно воспринимающийся, своеобразный «водораздел» между Европой и Азией – вполне подходящий полигон для реализации задач, стоящих перед Минобороны.

Не далее, как сегодня, свою позицию вслед за С. Ивановым, обозначил и Президент. Указание «оказать содействие Генпрокуратуре для полного расследования этого преступления, а также подготовить предложения по улучшению воспитательной работы в армии и на флоте» дают понять, что глава государства по сути, дает добро на «наведение порядка». Следовательно, это можно расценивать как карт-бланш в будущих кадровых изменениях.

Если принять во внимание все перечисленное, вполне возможно, что в будущем нас ждет череда новых и новых «армейских» скандалов. При всей своей негативной окраске и вполне понятном недоверии к акциям подобного рода, предпринимаемым чиновниками, тем не менее, есть надежда, что реформенный маховик в российской армии наконец-то стронется с места, на котором он буксует уже второе десятилетие, продолжая подминать под себя все новые и новые жизни.

Ипполит Недоверов специально для «Томского Обзора».

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #13 : 31 Январь 2006, 23:27:30 »
16 января похожая ситуация во Владивостоке с пожаром.  С головотяпством, похуизмом, "с леденящими душу подробностями, непомерной дикостью, а также огромным резонансом". Во Владивостоке до сих пор митингуют. "Задето" МЧС.

одной из причин трагедии стала недостаточная оснащенность противопожарной службы...

в рамках административной реформы в августе 2004 года часть пожарных служб была передана на баланс субъектов РФ, и местные власти должны были заботиться об этих подразделениях, однако на практике в подразделениях сложилась неукомплектованность техникой...
 

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
А если попробовать практически?
« Ответ #14 : 01 Февраль 2006, 00:56:24 »
Цитировать
Цитировать
QUOTE

"Шестеро из них (капитан, старший лейтенант, младший сержант и трое рядовых) задержаны и допрашиваются в качестве подозреваемых", - говорится в сообщении прокуратуры.

Дедовщина - это не только отношения между рядовыми. В данном процессе также участвует младший офицерский состав.

Думаю не так.

Батальон обеспечения - это те, кто обслуживают мат часть, несут караульную службу (охраняют объекты, склады, КПП) - в общем скорее всего это обычный отдельный танковый батальон. Учащиеся училища (будущие офицеры) - в общаге, а батальон с обычными солдатами в казармах. Кстати такой батальон может быть расположен за городом, рядом с танковым полигоном.

"Комиссия прибыла в поселок Бишкиль, где расквартирован батальон обеспечения учебного процесса Челябинского танкового высшего военного командного училища, и начала работу"-

Капитан - обычное звание командира батальона, лейтенант - командир роты,
или на позицию ниже капитан - ротный, лейтенант - взводный. Это должностные лица, ответственные за вверенный им личный состав - потому и под следствием. Вряд ли они участвовали в попойке с дедами и последующем глумлении.
Обычно батальен обеспечения учебного процесса распологается как в самом училище так и за городом. Обычно большинство личного состава батльена все  находится за городом,  возле полигона - арсенал, склады автопарк, ангары кому то охранять надо. В самом училище обычно это все курсанты сами делают.

Обычно это не обычный танковый батальен. Даже не  танковый. Это приданное военному училищу поразеление в задача которого  охранять и поддерживать учебную базу училища. Командование на них обращает мало внимания - с курсантами и обеспечением учебы забот полон рот. Солдаты ведут себя там хорошо - служат в большом городе, частые увольнения, девушки, дискотеки в училище. Служить легче намного чем в войсках. Держли дисциплину там одним - отправим служить в войска, а это мало кому хотелось.

Обычная логика наказаний такая:
Скорее всего капитан это командир роты, старший лейтенант -  командир взвода, мл. сержант командир отделения. Командир батальена - майор. Рядовые сядут в тюрьму, мл. сержант в дизбат(он скорее всего наблюдал или учавствовал в этом свинстве), лейтенанта  скорей всего уволят, а капитана понизят в звании + поедут они служиить в тьму таракнь. Ведь военное училище считается блатным, очень хорошим местом службы. Просто так туда не попасть.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2006, 01:26:56 от t_vitali »
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #15 : 01 Февраль 2006, 08:39:11 »
А "был ли вообще мальчик"?

Может просто нашли чела без ног и обставили все так, как говорят в СМИ.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #16 : 01 Февраль 2006, 08:50:25 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
QUOTE

"Шестеро из них (капитан, старший лейтенант, младший сержант и трое рядовых) задержаны и допрашиваются в качестве подозреваемых", - говорится в сообщении прокуратуры.

Дедовщина - это не только отношения между рядовыми. В данном процессе также участвует младший офицерский состав.

Думаю не так.

Батальон обеспечения - это те, кто обслуживают мат часть, несут караульную службу (охраняют объекты, склады, КПП) - в общем скорее всего это обычный отдельный танковый батальон. Учащиеся училища (будущие офицеры) - в общаге, а батальон с обычными солдатами в казармах. Кстати такой батальон может быть расположен за городом, рядом с танковым полигоном.

"Комиссия прибыла в поселок Бишкиль, где расквартирован батальон обеспечения учебного процесса Челябинского танкового высшего военного командного училища, и начала работу"-

Капитан - обычное звание командира батальона, лейтенант - командир роты,
или на позицию ниже капитан - ротный, лейтенант - взводный. Это должностные лица, ответственные за вверенный им личный состав - потому и под следствием. Вряд ли они участвовали в попойке с дедами и последующем глумлении.
Обычно батальен обеспечения учебного процесса распологается как в самом училище так и за городом. Обычно большинство личного состава батльена все  находится за городом,  возле полигона - арсенал, склады автопарк, ангары кому то охранять надо. В самом училище обычно это все курсанты сами делают.

Обычно это не обычный танковый батальен. Даже не  танковый. Это приданное военному училищу поразеление в задача которого  охранять и поддерживать учебную базу училища. Командование на них обращает мало внимания - с курсантами и обеспечением учебы забот полон рот. Солдаты ведут себя там хорошо - служат в большом городе, частые увольнения, девушки, дискотеки в училище. Служить легче намного чем в войсках. Держли дисциплину там одним - отправим служить в войска, а это мало кому хотелось.

Обычная логика наказаний такая:
Скорее всего капитан это командир роты, старший лейтенант -  командир взвода, мл. сержант командир отделения. Командир батальена - майор. Рядовые сядут в тюрьму, мл. сержант в дизбат(он скорее всего наблюдал или учавствовал в этом свинстве), лейтенанта  скорей всего уволят, а капитана понизят в звании + поедут они служиить в тьму таракнь. Ведь военное училище считается блатным, очень хорошим местом службы. Просто так туда не попасть.
"Комиссия прибыла в поселок Бишкиль, где расквартирован батальон обеспечения учебного процесса Челябинского танкового высшего военного командного училища, и начала работу"-

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #17 : 01 Февраль 2006, 08:59:27 »
Цитировать
А "был ли вообще мальчик"?

Может просто нашли чела без ног и обставили все так, как говорят в СМИ.
К чему городить такой огород и подставляться под риск разоблачения?

За сутки в ВС происходит несколько случаев тяжелой неуставщины. Система так устроена, что они неизбежны. Если нужен повод, то остается подобрать за неделю - две случай с тяжкими последствиями и дать делу полный ход.

Если же это будет "постановка", то тогда  точно подстава, которая скоро сработает.

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
А если попробовать практически?
« Ответ #18 : 01 Февраль 2006, 10:21:58 »
Этот случай вполне обычный. Чел мог и умереть тогда бы даже скандал был бы поменьше.
Учитывая, что этот случай рядовой и никаких последствий для жизни страны не повлечет, то можно сделать вывод - это ПР-акция. Т.е. взял реальный инциндент и раскрутили его в яркий перформанс (заранее прошу прощения перед всеми, кого такие рассуждения могут шокировать).

Теперь вопрос - кому и для каких целей понадобился этот перформанс. Раз он вышел на федеральный уровень, то логично предположить, что направлен он против кого-то в Москве.
Этот кто-то явно сидит в Минобороны или в ГШ. Какие будут кандидатуры?
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #19 : 01 Февраль 2006, 10:34:35 »
Цитировать
Тут похоже уже проанализировали и даже связали:


Ипполит Недоверов специально для «Томского Обзора».
Это как раз то, о чем я и говорил: сначала концепция, потом ее подтверждение анализом имеющейся информации.
Change user and strike any key...

Оффлайн VasisuaL

  • Новичок
  • Сообщений: 15
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #20 : 01 Февраль 2006, 10:37:30 »
Цитировать
После потрошения нескольких статей, возникает сомнение в необходимости детального их разбора.

Подробности есть, но они из серии "дайте читателю подробности, иначе статья будет пресной". Есть нестыковки, но они пока ни о чем не говорят. Возможно просто путаница.

Анализировать детальным образом буквально "прущий" поток информации оказывается напряжно. Вспоминается фильм "Три дня Кондора", где в тихом оффисе сидел отдел человек в двадцать и вычитывал прессу для ЦРУ. Это была их профессия.

Представляется разумным блох на данном этапе не выискивать, а попытаться обозреть в общем:

1 января случился зверский инцидент. В результате безразличия и похуизма он вылился в трагедию. В какой то момент кто то это событие начал раздувать. Подключена российская и западная общественность (фильм). Трясут армию.
Попался мне с полгода назад любопытный документ, сейчас я его разыскал, поскольку в тему.
К сожалению текст мелкий и некачественный, сканер не берет, я набрал... отдельные слова..., но представление, что такое серьезная аналитика, можно получить.


Программа
подготовки аналитиков для...
Тема 1. Сущность, структура и задачи аналитики (4 часа)
понятие... аналитика, как средство добывания знаний... понятийный аппарат...
Тема 2. Методология аналитической деятельности (32 часа)
1. Основные методологические системы... логика...  семиотика... кибернетика и системный анализ... гуманитарные науки... теоретические основы системного анализа, как методологического ядра...
2. Методы формализации... понятие сложной системы...вербальные... логико-лингвистические... статистические... теоретико-вероятностные... имитационные... модели...
3. Аналитика, как интерфейс между теорией и практикой.
Методы активизации мышления... структурирования информации... обработки и анализа цифровых...
Тема 3. Принципы организации  аналитической деятельности (28 часов)
Ситуация... задачи и определения...субъект... противоречия... системы, управляемые потоком событий... целеполагание... модель иерархий целей... теоретические основы социальных технологий... эксперт-аналитик, как двухкомпонентный абстрактный информационный автомат... разработка оргструктуры...
Тема 4. Аналитические технологии (80 часов)
...противоречия... технологический цикл... первичная обработка... поиск, отбор, экспресс-анализ... работа с источниками текстовой... ошибки интерпретации... управление элементами модели мира... выявление неполноты, противоречивости и недостоверности... логико-лингвистические... нетекстовые ... средства автоматизации... сбора... хранения... экспертные системы... системы гибридного интеллекта... снижение размерности массивов измерений...
Методика...  проблема принятия решения... концептуализация проблемы... технология прогнозирования... оценивание эффективности... выявление управляющих структур...

И так далее.
Остальное мне в лом набивать, не так интересно.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2006, 10:41:04 от VasisuaL »
Change user and strike any key...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #21 : 01 Февраль 2006, 11:09:09 »
Я о содержании мессаджа - про сюжет с гангреной.

Ну отпиздили бы, ну забили бы до смерти... Но устроить гангрену - это более тонкая штука, это уже преднамеренное неоказание медпомощи, запрет обращаться к врачу и оставление в опасности. Это явный мессадж солдату: "ты служи, а нам на тебя вообще насрать". Солдатам и потенциальным солдат ясно дали понять, что они элементарно брошены на произвол судьбы с обязательным запретом заботиться о себе самому (в нем - половина сущности армейской службы).

Следующим шагом могло бы быть только не кормить и не поить солдатскую часть л/с в течение недели, требуя с них нормальное несения службы - а нам похуй, Родина приказала, привыкай к тяготам ну и еще какие-нибудь стандартные сказки...

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #22 : 01 Февраль 2006, 11:13:34 »
Цитировать
Этот случай вполне обычный. Чел мог и умереть тогда бы даже скандал был бы поменьше.
Учитывая, что этот случай рядовой и никаких последствий для жизни страны не повлечет, то можно сделать вывод - это ПР-акция. Т.е. взял реальный инциндент и раскрутили его в яркий перформанс (заранее прошу прощения перед всеми, кого такие рассуждения могут шокировать).

Теперь вопрос - кому и для каких целей понадобился этот перформанс. Раз он вышел на федеральный уровень, то логично предположить, что направлен он против кого-то в Москве.
Этот кто-то явно сидит в Минобороны или в ГШ. Какие будут кандидатуры?
Я с кадрами ГШ и МО не знаком.

Цитировать
практически незамеченной, проходит информация о скандале в Генштабе, когда главкомы и командующие родами войск неодобрительно воспринимают инициативу Генштаба и Минобороны касаемо перестроения армии по территориальному принципу

Наверно нужно поднять кто за что высказывался.

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
А если попробовать практически?
« Ответ #23 : 01 Февраль 2006, 11:23:07 »
Цитировать
Теперь вопрос - кому и для каких целей понадобился этот перформанс. Раз он вышел на федеральный уровень, то логично предположить, что направлен он против кого-то в Москве.
Этот кто-то явно сидит в Минобороны или в ГШ. Какие будут кандидатуры?
Есть версия что Иванова хотят сделать новым презиком.

Раз ему пришлось отдуваться, то может против него и затеяли тему.  
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 303
    • http://www.viliv.ru/reall
А если попробовать практически?
« Ответ #24 : 01 Февраль 2006, 12:31:47 »
По данным Минобороны, в прошлом году в Вооруженных силах было совершено 20 390 преступлений. 1064 из них были связаны с гибелью военнослужащих. При этом из-за дедовщины погибли 16 человек. Данные о телесных повреждениях, полученных из-за неуставных отношений, военные не распространяют. Известно лишь, что в прошлом году 276 человек покончили жизнь самоубийством. По словам министра обороны Сергея Иванова, дедовщина еще имеет место в воинских коллективах, однако количество преступлений на этой почве неуклонно снижается. С ним не согласен главный военный прокурор Александр Савенков. Подводя итоги в мае прошлого года, он заявил, что явление дедовщины в армии распространяется все шире. К примеру, за 2004 год самоубийством покончили 250 военнослужащих, при этом основной причиной суицида стала именно дедовщина. Разная интерпретация событий характерна для отношений Минобороны и ГВП. Причина этого в конфликте Сергея Иванова и Александра Савенкова, который произошел после майского заседания коллегии ГВП. Тогда Савенков резко выступил против руководства Минобороны сразу по нескольким позициям ("дело Ульмана"; назначение бывшего главкома Северного флота Геннадия Сучкова советником министра обороны; та же дедовщина). В Минобороны считают критику безосновательной и объясняют ее личными амбициями главного военного прокурора.