Заглянуть в 2030-й

[vlyerm]

Кипр несомненно является прообразом анклава. Он просто формировался "первыми официально богатыми" из СНГ, если так можно выразиться, и, как правильно замечено, в естественных условиях. Поэтому могу предположить, что на него перенеслись черты образа жизни того поколения, во многом уродливые, как было многое в начале 90-х. Возможно именно поэтому возникает чувство, что это анклав для колобков.

Думаю, что на примере Кипра можно увидеть многие тенденции анклавогенеза. Поэтому поддерживаю предложение mode "разбирать тему анклавов на ЖИВОМ примере". Я на Кипре не был, по работе с ним не связан, так что ничего сказать не могу. У кого есть что сказать, милости прошу.

[Lyutov]

Но Кипр не является показательным анклавом. Это анклав для колобков, который сформировался в естественных условиях.

А что тогда является по Вашему мнению показательным анклавом?

Мне лично симпатична Новая Зеландия. Население около 4 млн. и остается на одном уровне, так как поток иммигрантов и поток уезжающих примерно равен. Кому не нравится переезжают в другое место. Остаются люди похожего характера. Лично я не жил в НЗ, поэтому не могу судить понравится мне или нет. Но если будет фигово, то и на любом другом острове мне делать нечего.

Сингапур неплохой на данный момент анклав.

[Евгений_Витальевич]

Сингапур неплохой на данный момент анклав.

     

[Lyutov]

Сингапур неплохой на данный момент анклав.

 

ну так не для европейца

[Aston Villa]

Я к чему все веду - реальный русский анклав уже существует на Кипре. Появился он естественным путем

значит так.

1) Кипр -- русскоязычный. СМИ, садики и прочая хренотень в избытке. Русского в магазинах узнают за километр и стараются общаться на русском.

2) Ресурсов нету -- это правда, если не считать сельское хозяйство. Что такое сельское хозяйство, вы и сами себе представляете. С водой проблемы. Главный ресурс -- туризм.

3) Климат -- летом половина из вас точно сбежит оттуда на хрен. Уж на что я спокойно отношусь к жаре, но в июле -- либо в помещении с кондером, либо в море. Если на улице, то недолго.

4) Природа есть. Но только осенью, весной и зимой. Летом -- нет.

5) Местные русские -- ни фига не колобки. Как это колобки добрались бы до Кипру в 90-х? Финконсультанты -- это да. Торговцы всякие. Моряки. И пр. и пр. Колобки там -- местные греки, в смысле киприоты.

6) а про военные английские базы вы почему забыли? они там по-вашему просто так стоят?

 

[vld]

Анклавогенез - это грубо говоря научным языком описание естественных процессов и их обозначение.

В самую точку. Прообразов анклавов достаточно много: ЦКовские жилые дома, город Дубна и лагерь Артек в СССР; Кипр, Лазурный берег, Люксембург, Монако, Силиконовая долина... - сегодня. Для любителей настоящего мужского труда с выплевыванием легких есть достойный процветающий анклав в Магнитогорске; для тех, кто предпочитает хорошо-оплачиваемый труд на чистом воздухе - добро пожаловать в ХМАО. Все анклавы хороши - выбирай что тебе ближе . В некоторых местах может возродиться общинный уклад, где ущербность одних будет компенсироваться милосердием сильных. На мой взгляд, будущее все-таки за разнообразием.

Ставить самоцелью 100% изоляцию какого-либо слоя общества (элита, финансисты и т.п.) от остальных - есть ли такая необходимость? Скорее всего имеет смысл пофантазировать о том, какие анклавы и где будут играть какую роль в ближайшем будущем.

[t_vitali]

В Египте диплом повара - высшее образование.А уж портье...

Ну это где-что важней. Не думаю, что в Хургаде физик-ядерщик был бы почетнее того повара. А регалий всем хочется...

Даже в Хургаде физик-ядерщик будет важнее любого портье. Если по какой-то дикой случайности физик-ядерщик-египтянин, который действительно рубит фишку, окажется в Египте и власти про это узнают - то он незамедлительно станет очень важной персоной. Гораздо более важной чем весь профсоюз портье вместе взятый. Разумеется, если египетским властям это разрешат.

Другой вопрос, что физик-ядерщик-египтянин, разбирающийся в предмете,  не может случайным образом оказаться в пределах досягаемости египетских властей  

Этого физика ядерщика скорей бы всего грохнули
1. Его коллеги, египетские физики ядерщики которые уже бюджет осваивают
2. Моссад, которому такие товарищи на хер в Египте не нужны
3. Местные террористические отморозки, которые его захотят к себе взять, когда его делить будут
4. Скорей всего он получит грант на какую нибудь левую тему и в месте с семьёй будет жить в Европе

[Евгений_Витальевич]

Я к чему все веду - реальный русский анклав уже существует на Кипре. Появился он естественным путем

значит так.

1) Кипр -- русскоязычный. СМИ, садики и прочая хренотень в избытке. Русского в магазинах узнают за километр и стараются общаться на русском.

2) Ресурсов нету -- это правда, если не считать сельское хозяйство. Что такое сельское хозяйство, вы и сами себе представляете. С водой проблемы. Главный ресурс -- туризм.

3) Климат -- летом половина из вас точно сбежит оттуда на хрен. Уж на что я спокойно отношусь к жаре, но в июле -- либо в помещении с кондером, либо в море. Если на улице, то недолго.

4) Природа есть. Но только осенью, весной и зимой. Летом -- нет.

5) Местные русские -- ни фига не колобки. Как это колобки добрались бы до Кипру в 90-х? Финконсультанты -- это да. Торговцы всякие. Моряки. И пр. и пр. Колобки там -- местные греки, в смысле киприоты.

6) а про военные английские базы вы почему забыли? они там по-вашему просто так стоят?

7) Турецкие оккупационные войска в Никосии
Состояние войны с Турцией
9) Избрание турками презиком исламиста
10) Уже 4 года, как для русских ввели визы
11) Все счета - под колпаком у Мюллера

[Евгений_Витальевич]

Прообразов анклавов достаточно много: ЦКовские жилые дома, город Дубна и лагерь Артек в СССР; Кипр, Лазурный берег, Люксембург, Монако, Силиконовая долина... - сегодня.

Вчера

[Евгений_Витальевич]

Этого физика ядерщика скорей бы всего грохнули
1. Его коллеги, египетские физики ядерщики которые уже бюджет осваивают
2. Моссад, которому такие товарищи на хер в Египте не нужны
 

Точнее, ебипетские физики-ядерщики, давно завербованные моосадом    

[t_vitali]

11) Все счета - под колпаком у Мюллера

А фамилию семью Мюллера озвучить можно - понятно в ней англичане, Моссад. А кто ещё? Неужели ФСБ научилось работать или этим финансовая разведка занимается?

[vld]

2030 год:
1) в Китае - "великое общество потребления", китайцы научились есть вилками; тратить деньги в турпоездках. Т.к. переносить индустрию дальше некуда, то (см.п.2)
2) в США - новый виток НТР, который породит всеми любимых роботов, альтернативную энергетику, летающие машины и тарелки и т.п.
3) в России и Европе - новый Ренессанс - расцвет искусств, наук, спорта, производства, сельского хозяйства... Эра туризма. Люди едут смотреть как живут и творят новые Леонардо и Рафаэли; или на робота, производящего автомобильные покрышки. Колхозники и фермеры являются по совместительству шоу-менами.
4) Япония изолируется на тысячу лет для переосмысления своего существования.
5) Австралия продолжает стричь овец.

Прошу высказываться как можно до такого дойти?

[Alefti]

2030 год:
1) в Китае - "великое общество потребления", китайцы научились есть вилками; тратить деньги в турпоездках. Т.к. переносить индустрию дальше некуда, то (см.п.2)
2) в США - новый виток НТР, который породит всеми любимых роботов, альтернативную энергетику, летающие машины и тарелки и т.п.
3) в России и Европе - новый Ренессанс - расцвет искусств, наук, спорта, производства, сельского хозяйства... Эра туризма. Люди едут смотреть как живут и творят новые Леонардо и Рафаэли; или на робота, производящего автомобильные покрышки. Колхозники и фермеры являются по совместительству шоу-менами.
4) Япония изолируется на тысячу лет для переосмысления своего существования.
5) Австралия продолжает стричь овец.

Прошу высказываться как можно до такого дойти?

ответ прост:
мировая война с последующим переделом областей влияния и власти.

[Rouslan]

Простой мировой кризис - уход с мировой арены доллара - зачем сразу война?

Когда доллар рухнет всем будет не до войны... свое спасать надо    

[vlyerm]

Как раз после мировой войны процессы анклавогенеза пойдут с бешенной скоростью.

Мощнейшие экономики США, Европы, Китая будут лежать в руинах. На их просторах будут свирепствовать ОПГ мародеров, раздербанивая остатки былого богатства. Наука и техника на этих территориях придут в упадок, наступит царство мракобесия. Вот где будет настоящий киберпанк!

Выжившие элиты на 100% не захотят восстанавливать эти экономики, т.к. уровень технологий позволит все начать с чистого листа но уже без гимора в виде содержания народных масс. Да и не до масс будет, будет стоять вопрос о выживании Белого Человека. А где же начинать, как не на изолированных от киберпанка островах?

[vld]

Прообразов анклавов достаточно много: ЦКовские жилые дома, город Дубна и лагерь Артек в СССР; Кипр, Лазурный берег, Люксембург, Монако, Силиконовая долина... - сегодня.

Вчера

А что они сегодня если не прообразы?

[vld]

...без гимора в виде содержания народных масс...

Элита без народных масс - это похоже на дырку от бублика, одномерную реальность, простейшее беспозвоночное. У Вас есть на примете аналог из истории когда элита существовала "сама по себе"?

[Lyutov]

5) Австралия продолжает стричь овец.
 

Австралия не стрижет овец. Спутали с НЗ.

[Евгений_Витальевич]

11) Все счета - под колпаком у Мюллера

А фамилию семью Мюллера озвучить можно - понятно в ней англичане, Моссад. А кто ещё? Неужели ФСБ научилось работать или этим финансовая разведка занимается?

Мюллер после 1945 перешел работать в финансамт

[vicsel5]

Отлично, тогда понимаете, что даже для нескольких лет жизни выстраивается инфраструктура. Скажем у коллега моей матушки поехала на Кипр учительницей русского языка - есть русские школы и детсады. СМИ русские я уже упоминал и т.д. и т.п... Это и есть русскоязычный анклав.

Переехали в свое время армяне в Карабах - создали свой анклав. Что в итоге? Переезжают татары в Крым, компактно селятся, навязывают свою культуру, получают доступ во властные структуры. То есть создают анклав. Анклав - это юридическая самостоятельностьь и отгороженность. Вот здесь и загвоздка - кто же допустит, чтобы такое случилось? Давить будут при попытке перейти определенные разрешенные текущей властью границы.

[vld]

Мощнейшие экономики США, Европы, Китая будут лежать в руинах.

С т.з. закона больших чисел - невозможно, чтобы все три центра силы одновременно упали.

На их просторах будут свирепствовать ОПГ мародеров, раздербанивая остатки былого богатства. Наука и техника на этих территориях придут в упадок, наступит царство мракобесия.

Эти аспекты не исключены, но каков уровень влияния? Упадок и мракобесие - это слишком фантастично для периода до 2030 года. Скорее всего, все эти явления будут одним паззлом в пестрой картине мира. Вопрос в том - где именно это будет преобладать?

Выжившие элиты на 100% не захотят восстанавливать эти экономики...

При этом сценарии - элиты будут адаптироваться к изменившимся условиям с помощью тех самых народных масс. Обрушение экономики по естественным причинам - это большой стресс для всех. В чем необходимость обрушать экономику искусственно?

[sashako]

Но Кипр не является показательным анклавом. Это анклав для колобков, который сформировался в естественных условиях.

А что тогда является по Вашему мнению показательным анклавом?

Мне лично симпатична Новая Зеландия. Население около 4 млн. и остается на одном уровне, так как поток иммигрантов и поток уезжающих примерно равен. Кому не нравится переезжают в другое место. Остаются люди похожего характера. Лично я не жил в НЗ, поэтому не могу судить понравится мне или нет. Но если будет фигово, то и на любом другом острове мне делать нечего.

Сингапур неплохой на данный момент анклав.

Насчет людей похожего характера - преувеличение. Хотя тенденции я видел. Приезжай! Туда и в отпуск недолго - только 2 дня лететь , и надолго несложно переехать. Мы с женой через 2 месяца там обоснуемся.

[Lyutov]

Но Кипр не является показательным анклавом. Это анклав для колобков, который сформировался в естественных условиях.

А что тогда является по Вашему мнению показательным анклавом?

Мне лично симпатична Новая Зеландия. Население около 4 млн. и остается на одном уровне, так как поток иммигрантов и поток уезжающих примерно равен. Кому не нравится переезжают в другое место. Остаются люди похожего характера. Лично я не жил в НЗ, поэтому не могу судить понравится мне или нет. Но если будет фигово, то и на любом другом острове мне делать нечего.

Сингапур неплохой на данный момент анклав.

Насчет людей похожего характера - преувеличение. Хотя тенденции я видел. Приезжай! Туда и в отпуск недолго - только 2 дня лететь , и надолго несложно переехать. Мы с женой через 2 месяца там обоснуемся.

Отписал в личку

[Armored]

Не лучше ли вновь и вновь обрушивать нарастающую качественную сложность системы до своего уровня? Как это аккуратно сделала советская партноменклотура. Притормозив у порога постиндустриального скачка, обрушив страну в 19 век и спустив в унитаз потенциальные постиндустриальные эилты.

Глубокая мысль. Я никогда не думал в этом ключе. Как интересно получается - советская элита это сделала сама. Никакие не американцы с англичанами... И это получилось не само по себе. Какая интересная мысль.

Очень рекомендую: И.Я. Фроянов «Погружение в бездну». Страшно длинно, нудно, но добросовестно логически выверено.
ИМХО, едва ли не единственный источник, где вместе собрана фактология тех событий, не оставляющая сомнений в причинах и следствиях.
А Франц эту мысль уже высказывал, с ней нельзя не согласиться. Разве что уточнить, что вряд ли кто-то её отчётливо осознавал. Это скорей было коллективное совпартноменклатурное бессознательное
 

Согласен. Элита по большей части это люди действия , а не рефлексии. Они поступают интуитивно в соответсвии со своими мотивами.
Вряд ли кто-то осознавал на глубоком уровне, что происходило. А кто осознавал, тот не рулил.

[avl]

11) Все счета - под колпаком у Мюллера

А фамилию семью Мюллера озвучить можно - понятно в ней англичане, Моссад. А кто ещё? Неужели ФСБ научилось работать или этим финансовая разведка занимается?

Мюллер после 1945 перешел работать в финансамт

А потом послом СССР в Канаде?