Автор Тема: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!  (Прочитано 23802 раз)

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Трудовой кодекс подправят
Минздравсоцразвития для устранения дефицита кадров и увеличения производительности труда планирует внести изменения в Трудовой кодекс. Из документа могут быть убраны лишние социальные гарантии. Не исключено, что изменениям подвергнется и система тарифов социального страхования (в сторону увеличения страховых тарифов). Также под сокращение могут попасть такие нормы, как оплачиваемый отпуск для получения образования.

Сокращение издержек работодателей, по замыслу министерства, должно дать им возможность модернизировать рабочие места, обучать сотрудников, делать труд более производительным.

В Минздравсоцразвития отметили, что в основном поправки направлены на решение кадрового дефицита, так как российские предприятия жалуются на недостаток квалифицированных кадров. Дефицит квалифицированных кадров к 2020 году может вырасти до 20 миллионов человек.

В такой ситуации именно повышение производительности является главной действенной мерой. Вкупе с либерализацией миграционного законодательства
 

ВОт так Социалку собираются в РФ сносить

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #1 : 08 Август 2008, 12:51:42 »
Т.н. "российские предприятия" на самом деле жалуются на дефицит халявы.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #2 : 08 Август 2008, 13:36:13 »
Т.н. "российские предприятия" на самом деле жалуются на дефицит халявы.
Мое мнение, что если и сделают так, но все равно ценных специалистов придется, приманивать соц.гарантиями собственными, как ит конторы сейчас делают

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #3 : 08 Август 2008, 17:25:53 »
У меня как то с приятелем был разговор на тему социалки - отпусков и отдыха вообще. Мой приятель увлекается историей военной техники, историей вообще - собенно дореволюционного периода истории России. И он мне привел такой интересные примеры из истории.

Вот например вы знаете какие были отпуска по длительности для военных например в 19 веке - от нескольких месяцев до года. Считалось что человек должен подлечиться и восстановить силы именно за такой период.

Я еще вспомнил некоторые выдержки из биографии П. Моргана - там тоже у него отдых  длился от 3 до 6 месяцев. Он часто отдыхал в Европе и посещал Египет. И наверное не он один так любил отдыхать. Ленин вот например тоже здоровье поправлял на Капри (Италия). Да и другие члены революционного правительства - отцы российского большевизма!

Сейчас в России длительность отпусков сократилась после демократизации до 2 недель, кроме бюджетников конечно. У некоторых вообще 1 неделя. В этом плане ситуация очень похожа на США.

В Европе например ситуация совершенно другая. В Германии длительность отпуска - минимум 6 недель. Это для неквалифицированных работников - у остальных больше. Но эту систему потихоньку готовят на слив. В Британии да и большинстве других стран - отпуск 1 месяц.

При этом тон задает именно медицина - почему-то сейчас считается что после операции на аппендицит человека уже через 3 дня выгоняют домой. Раньше через месяц было. С переломами - ранее 3 месяца - сейчас 1 месяц и даже меньше - всех домой. Наверное скоро все придет к тому что в больницы будут умирать свозить (прямо как в "Левше" у Лескова).

Человек типа сможет прекрасно отдохнуть и восстановить силы за свой счет дома - дешево и сердито... :)

Налицо прогресс потогонной системы - кто не вписывается по возрасту или по болезням каким - в расход. То есть реально происходит слом индустриальной системы социального обеспечения человека. В условиях постиндустриализма - это дорогое удовольствие для любого государства - в прочем так же как и армия для защиты территориальной целостности.

Какая нахрен социалка...  B)
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Aston Villa

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 749
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #4 : 08 Август 2008, 20:00:12 »
Цитировать
При этом тон задает именно медицина - почему-то сейчас считается что после операции на аппендицит человека уже через 3 дня выгоняют домой. Раньше через месяц было. С переломами - ранее 3 месяца - сейчас 1 месяц и даже меньше - всех домой.

но в принципе есть же и некий медицинский прогресс, может в нем дело.

к тому же в США и Финляндии издавно люди к врачу сами ходили, чуть ли не с переломами. Выходит, что там потогонная система существует с незапамятных времен.

А если отпуск в Германии был шесть недель, то это не значит вовсе, что так было везде. В СССР он был 1 месяц. Значит, в СССР всю дорогу была система "на вынос"? 

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #5 : 08 Август 2008, 21:44:47 »
Цитировать
При этом тон задает именно медицина - почему-то сейчас считается что после операции на аппендицит человека уже через 3 дня выгоняют домой. Раньше через месяц было. С переломами - ранее 3 месяца - сейчас 1 месяц и даже меньше - всех домой.

но в принципе есть же и некий медицинский прогресс, может в нем дело.

к тому же в США и Финляндии издавно люди к врачу сами ходили, чуть ли не с переломами. Выходит, что там потогонная система существует с незапамятных времен.

А если отпуск в Германии был шесть недель, то это не значит вовсе, что так было везде. В СССР он был 1 месяц. Значит, в СССР всю дорогу была система "на вынос"? 
Я думаю потому-что в Германии был более социализм, там больше отдыхали, но и качественнее работали

Оффлайн Leonid12

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 050
    • Internatura.ru
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #6 : 10 Август 2008, 22:47:43 »
Очень хорошо известно работодателям, что в России человек не начинает работать еще лучше, если ему повысить зарплату. Можно предположить, что и отдых, и прочая забота также не стимулируют работать лучше.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #7 : 10 Август 2008, 23:48:50 »
Очень хорошо известно работодателям, что в России человек не начинает работать еще лучше, если ему повысить зарплату. Можно предположить, что и отдых, и прочая забота также не стимулируют работать лучше.
Это кому это известно и почему всем.
Потому что отношение, к работнику у Российского бизнесмена, воровское, т.к. большинство наших бизнесменов бывшие воры и уголовники, так украл , так скрысятничал, потом и к людям так относятся, как у них мировозрение, естественно и люди отвечают им тем же.
Тебе не надо говорить, как начинали бизнес, большинство наших бизнесменов.
Если человеку платят , маленькую зарплату, то его время для отдыха будет забиваться ненужными для работы вещами, и чтобы отдохнуть, он будет сам ремонтировать себе машину, или дом, и заниматься своим здоровьем и т.д.

Отдых нужен, т.к. позволяет человеку набраться сил, и освежить память, подумать ,что он делает не там, может быть.

А у меня вопрос, вы работник или работодатель?

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #8 : 10 Август 2008, 23:51:12 »
Очень хорошо известно работодателям, что в России человек не начинает работать еще лучше, если ему повысить зарплату. Можно предположить, что и отдых, и прочая забота также не стимулируют работать лучше.
Открою секрет: обычно "работать лучше" вообще невозможно. Работать можно либо "нормально" либо "хуже, чем нормально". И верхний предел "производительности труда" определяется используемыми технологиями. В тех же областях, типа прямых продаж, где экономический эффект от деятельности прямой, и результат может различаться в разы, людей просто вместо "зарплаты" сажают на процент от экономического эффекта их работы, и такое материальное стимулирование очень даже увеличивает этот экономический эффект. В тех же областях, где посадить на процент невозможно, работникам хорошо известно, что попытки работать больше или лучше не приводят к росту зарплат и поэтому не имеют смысла.

Оффлайн yiri_a

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 723
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #9 : 11 Август 2008, 08:54:08 »
 Тем более когда рынок бол. менее поделен и борьба ведется за доли процента. В такой ситуации платить больше экономически не выгодно. Можно и прогареть.
Я не верю в разумность людей, я верю в интерес и чувство самосохранения.
Андрей Фурсов.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #10 : 11 Август 2008, 09:01:59 »
Открою секрет: обычно "работать лучше" вообще невозможно. Работать можно либо "нормально" либо "хуже, чем нормально". И верхний предел "производительности труда" определяется используемыми технологиями. В тех же областях, типа прямых продаж, где экономический эффект от деятельности прямой, и результат может различаться в разы, людей просто вместо "зарплаты" сажают на процент от экономического эффекта их работы, и такое материальное стимулирование очень даже увеличивает этот экономический эффект. В тех же областях, где посадить на процент невозможно, работникам хорошо известно, что попытки работать больше или лучше не приводят к росту зарплат и поэтому не имеют смысла.
+1
Эффективность работы можно значительно изменять за счет управленческих решений. Каково управление так предприятие и работает. Зарплата часто работает только на этапе принятия человека на работу, можно выбирать из большего числа кандидатов.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #11 : 11 Август 2008, 11:44:46 »
Очень хорошо известно работодателям, что в России человек не начинает работать еще лучше, если ему повысить зарплату. Можно предположить, что и отдых, и прочая забота также не стимулируют работать лучше.
Открою секрет: обычно "работать лучше" вообще невозможно. Работать можно либо "нормально" либо "хуже, чем нормально". И верхний предел "производительности труда" определяется используемыми технологиями. В тех же областях, типа прямых продаж, где экономический эффект от деятельности прямой, и результат может различаться в разы, людей просто вместо "зарплаты" сажают на процент от экономического эффекта их работы, и такое материальное стимулирование очень даже увеличивает этот экономический эффект. В тех же областях, где посадить на процент невозможно, работникам хорошо известно, что попытки работать больше или лучше не приводят к росту зарплат и поэтому не имеют смысла.
Верхний предел, еще определяется, насколько работадатель информирует сотрудника(не держит все в тайне), стратегической ситуацией, если фирма пройграла ситуацию , то тут уже почти никто из работников не вытенет ситуацию тактически, конечно шеф, не желая признавать свои ошибки будет все списывать на ленивых и глупых работников.
На продажах зарплата может отличаться в разы, вот например возьмут дадут кому-то лучших клиентов, а тебе шлак, вот и будешь метаться стараться а результата никакого, а тот кому лучшие клиенты, спокойно сидеть ничего не делать и показывать огромные результаты.
А захочет работадатель, такие условия работы поставит, что будешь из кожи лезть, и все равно мало получать.
А где нет %, так там работодатель в лучшем случае грамоту или медаль даст

Оффлайн adel

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 194
    • Нет перестройке!
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #12 : 11 Август 2008, 14:52:17 »
1) "Дадут" => "будешь метаться" - пассивная позиция.

2) Просто представь - вот ты работаешь, работаешь, вдруг - ни с того ни с сего тебе зарплату подняли. Если ты к такому уровню доходов не готов психологически, то будешь работать хуже чтобы уволили или зарплату срезали или хоть отругали. Другое дело, если ты заранее знаешькогда и при каких условиях тебе зарплату повысят - те же проценты с продаж, тогда да, это стимул. И третий случай - когда говоришь шефу "давай прибавку" тут тоже понятно - или ты работаешь так же с прибавкой или ищешь другого шефа, и шеф это понимает.
Это, думаю, не только в россии но и во всем мире. Просто третий случай у нас существенно более редкий, люди сидят и не рыпаются, отсюда и вылезло обобщение, что в россии зарплату нет смысла повышать.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #13 : 11 Август 2008, 15:04:21 »
1) "Дадут" => "будешь метаться" - пассивная позиция.

2) Просто представь - вот ты работаешь, работаешь, вдруг - ни с того ни с сего тебе зарплату подняли. Если ты к такому уровню доходов не готов психологически, то будешь работать хуже чтобы уволили или зарплату срезали или хоть отругали. Другое дело, если ты заранее знаешькогда и при каких условиях тебе зарплату повысят - те же проценты с продаж, тогда да, это стимул. И третий случай - когда говоришь шефу "давай прибавку" тут тоже понятно - или ты работаешь так же с прибавкой или ищешь другого шефа, и шеф это понимает.
Это, думаю, не только в россии но и во всем мире. Просто третий случай у нас существенно более редкий, люди сидят и не рыпаются, отсюда и вылезло обобщение, что в россии зарплату нет смысла повышать.
Во первых говори за себя. Во вторых , ты работал зарубежом?

Оффлайн adel

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 194
    • Нет перестройке!
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #14 : 11 Август 2008, 15:22:38 »
За рубежом не работал. Имел опыт подбора персонала у нас. Говорю то, что вижу.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #15 : 11 Август 2008, 15:46:34 »
За рубежом не работал. Имел опыт подбора персонала у нас. Говорю то, что вижу.
А я зарубежом работал, и там считается нормальной практикой, работников примировать, бонусы под новый год, меньше рабочий день, и все равно эффективность работы выше чем у нас, хотя там и работают те же люди ,что и в России, которых в России некоторые работадатели, чтобы не давать повода для повышения з.п. всячески принижают.
Конечно , ты подбираешь персонал, платить тебе работодатель, и тебе наплевать какие у него условия, тебе главное заманить работника, сказками, чтобы потом он через год уволился, и опять работодатель обратился к тебе

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #16 : 12 Август 2008, 00:47:39 »
Зарплату повышают для того, чтобы работник не сбежал в другую фирму, а не для повышения эффективности.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #17 : 12 Август 2008, 09:03:41 »
Зарплату повышают для того, чтобы работник не сбежал в другую фирму, а не для повышения эффективности.
У большинства российских фирм так и есть,просто другого способа мотивировать они не знаю, сказывается отсутствие нормального управленческого образования

Оффлайн DML

  • Новичок
  • Сообщений: 71
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #18 : 12 Август 2008, 14:07:14 »
Зарплату повышают для того, чтобы работник не сбежал в другую фирму, а не для повышения эффективности.
У большинства российских фирм так и есть,просто другого способа мотивировать они не знаю, сказывается отсутствие нормального управленческого образования
Кроме образования, все упирается в бюджеты и планы развития.

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #19 : 12 Август 2008, 17:54:22 »
Зарплату повышают для того, чтобы работник не сбежал в другую фирму, а не для повышения эффективности.
У большинства российских фирм так и есть,просто другого способа мотивировать они не знаю, сказывается отсутствие нормального управленческого образования
Кроме образования, все упирается в бюджеты и планы развития.
Знаем мы их бюджеты и планы развития, когда начинается рост продаж, то потом вводятся новые коэффициенты ,чтобы зарплату скосить, примеру массу, вот даже помню была моему другу выходило по процентам больше 2х штук, для Минска и молодого специалиста ,это много.
И когда давали з.п. дали 1000 у.е сказали , что директор меньше получает. Вот так

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #20 : 20 Август 2008, 14:48:32 »
Очень хорошо известно работодателям, что в России человек не начинает работать еще лучше, если ему повысить зарплату. Можно предположить, что и отдых, и прочая забота также не стимулируют работать лучше.
Откуда у вас такая не любовь к русским, ведь причина в элите ,курс которой направлен на разрушение страны
вот цитата из рассылки Гильбо
Причина в разнице постиндустриального капитала, задействованного в отрасли. В Дании каждый фермер имеет высшее с/х образование, каждый год вкладывает до $1500 в повышение своей квалификации, технология производства стоит дороже, чем три Псковских области. Поэтому Дания, которая меньше Псковщины, продает столько мяса и зерна, что может накормить треть России. И кормит, заметьте.

В США в строительстве производительность труда в шесть раз выше, чем в России. Думаете, у них работяги вшестеро здоровее? Или кирпич вшестеро быстрее кладут? Нет, и здесь эти пять шестых создаются в постиндустриальной сфере - в логистике, технологике, финансировании, профобразовании.

На Западе производительность труда в торговле в 10 раз выше, чем в России. Думаю, понятно, что дело здесь именно в постиндустриальных элементах, в принципиальной новой организации торговли.


Оффлайн Silverhunt

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 473
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #21 : 20 Август 2008, 20:22:44 »
Очень хорошо известно работодателям, что в России человек не начинает работать еще лучше, если ему повысить зарплату. Можно предположить, что и отдых, и прочая забота также не стимулируют работать лучше.
В США в строительстве производительность труда в шесть раз выше, чем в России. Думаете, у них работяги вшестеро здоровее? Или кирпич вшестеро быстрее кладут? Нет, и здесь эти пять шестых создаются в постиндустриальной сфере - в логистике, технологике, финансировании, профобразовании.

На Западе производительность труда в торговле в 10 раз выше, чем в России. Думаю, понятно, что дело здесь именно в постиндустриальных элементах, в принципиальной новой организации торговли.

Какая нах логистика с Джумшудами, сам в этой сфере работаю... легче зайца научить спички зажигать чем этих абреков чё полезное делать.... насялника блин....

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #22 : 20 Август 2008, 22:34:32 »
вот цитата из рассылки Гильбо
В США в строительстве производительность труда в шесть раз выше, чем в России. Думаете, у них работяги вшестеро здоровее? Или кирпич вшестеро быстрее кладут? Нет, и здесь эти пять шестых создаются в постиндустриальной сфере - в логистике, технологике, финансировании, профобразовании.

Инфа устарела... Это в СССР произв в строительстве была в 6 раз меньше, чем в США. В теперешней России - в 13...

В 2006 году в РФ при 5 млн занятых в стр-ве ввели 50 млн м жилья
В 2006 году в США при 7,7 млн занятых в стр-ве ввели 890 млн м жилья
Понятно, что по офисным и торговым площадям аналогичная пропорция...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vladimir

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 388
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #23 : 21 Август 2008, 10:18:58 »
вот цитата из рассылки Гильбо
В США в строительстве производительность труда в шесть раз выше, чем в России. Думаете, у них работяги вшестеро здоровее? Или кирпич вшестеро быстрее кладут? Нет, и здесь эти пять шестых создаются в постиндустриальной сфере - в логистике, технологике, финансировании, профобразовании.

Инфа устарела... Это в СССР произв в строительстве была в 6 раз меньше, чем в США. В теперешней России - в 13...

В 2006 году в РФ при 5 млн занятых в стр-ве ввели 50 млн м жилья
В 2006 году в США при 7,7 млн занятых в стр-ве ввели 890 млн м жилья
Понятно, что по офисным и торговым площадям аналогичная пропорция...
А что за такие технологии что позволяют так эффективно строить, ну я понимаю Логистика, а что еще?

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Re: Долой Социалку и оплачиваемы отпуска!!!
« Ответ #24 : 21 Август 2008, 10:28:21 »
Какая нах логистика с Джумшудами, сам в этой сфере работаю... легче зайца научить спички зажигать чем этих абреков чё полезное делать.... насялника блин....
Дык не в Джумшуде проблема. Разуруха она в головах, а не в сортирах.