Автор Тема: Воровство постиндустриального продукта  (Прочитано 38923 раз)

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #100 : 09 Июль 2007, 18:25:48 »
Цитировать
Уж атомную-то энергетику в высокоразвитых странах они никак не сдерживают.
Ну да!

В Германии, напрмер, зелень добилась сворачивания программы уже действующих АЭС в пользу парогазовых станций, работающих на российском газе. 230 баксов за 1000 кубов для них - это еще не деньги :)






 

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #101 : 09 Июль 2007, 18:29:01 »
Цитировать
Цитировать
Уж атомную-то энергетику в высокоразвитых странах они никак не сдерживают.
Ну да!

В Германии, напрмер, зелень добилась сворачивания программы уже действующих АЭС в пользу парогазовых станций, работающих на российском газе. 230 баксов за 1000 кубов для них - это еще не деньги :)
И как тут роявилась сдерживающая роль углеводородов?
P.S. Во Франции ни углеводороды ни зеленые почему-то не сдерживают развитие атомной энергетики.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2007, 18:33:44 от avl »

Оффлайн imkas

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 261
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #102 : 09 Июль 2007, 18:46:25 »
Цитировать
И как тут роявилась сдерживающая роль углеводородов?
Доступность. Пока не было трубы - строили АЭС.

Цитировать
P.S. Во Франции ни углеводороды ни зеленые почему-то не сдерживают развитие атомной энергетики.

А там и нет у зелени таких позиций. Экономика с преобладающим госсектором. И дешевых углеводородов никогда не было. Прочуствовали ситуацию сразу.

"Токамак" вот у себя строят. Правильная нация с правильным правительством.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2007, 18:47:32 от imkas »

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #103 : 09 Июль 2007, 18:54:26 »
Цитировать
Этот факт не является следствием воровства софта.
Следствием воровства софта является крайне узкий внутренний рынок софта. Грубо говоря, чего я буду производить свой софт, если его не продать, потому что есть пизженный западный.
P.S. Можно сказать это рикардианский парадокс в современной форме: в краткосрочной перспективе может быть выгодней пиздить софт, но в долгосрочной такое общество обречено занимать второстепенные позиции. [/quote]
 Хочешь сказать, что в стратегической перспективе производителю постиндустриального продукта выгодно его воровство?

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #104 : 09 Июль 2007, 18:55:38 »
Цитировать
Необязательно так. Опен-сорс развивается несмотря на бесплатный код. Интернет развивается хотя подавляющее большиство сайтов бесплатные, да и на платных большинство юзеров пользуют только бесплатными сервисами.
Опенсорсе-продукты убоги. До сих пор не могут сделать человеческую ОС. Сделали только человеческий офис, да и тот на основе коммерческого StarOffice.

А на беспплатных сайтах небесплатная реклама.

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #105 : 09 Июль 2007, 19:04:06 »
Цитировать
Опенсорсе-продукты убоги. До сих пор не могут сделать человеческую ОС. Сделали только человеческий офис, да и тот на основе коммерческого StarOffice.

А на беспплатных сайтах небесплатная реклама.
Когда я столкнулся с ограничением в MS Excell на количество строк и столбцов в 65536 ( 16 бит ), и это в версии от 2003 года, я понял, что цена этому продукту 10 копеек в базарный день.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #106 : 09 Июль 2007, 19:18:19 »
Цитировать
Цитировать
И как тут роявилась сдерживающая роль углеводородов?
Доступность. Пока не было трубы - строили АЭС.
Это не объясняет сдерживания атомной энергетики - понятно что газовую проще развернуть в краткосрочном периоде. А со сдерживанием-то это как связано?
На самом деле бундеса (или ЕС) не так давно объявили о своих намерениях снизить долю углеводородов в энергетике. Да и пасти трубу бундесам - это явно не подарок.
Так что и доступность-то под сомнением.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2007, 19:22:05 от avl »

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #107 : 09 Июль 2007, 19:21:31 »
Цитировать
Цитата: avl,09.07.2007 16:11
Этот факт не является следствием воровства софта.
Следствием воровства софта является крайне узкий внутренний рынок софта. Грубо говоря, чего я буду производить свой софт, если его не продать, потому что есть пизженный западный.
P.S. Можно сказать это рикардианский парадокс в современной форме: в краткосрочной перспективе может быть выгодней пиздить софт, но в долгосрочной такое общество обречено занимать второстепенные позиции.
Хочешь сказать, что в стратегической перспективе производителю постиндустриального продукта выгодно его воровство? [/quote]
 Ну вобщем - да. Скажем, бороться с ним дорого, но можно извлекать косвенные выгоды.

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #108 : 09 Июль 2007, 19:34:13 »
Цитировать
Цитировать
Необязательно так. Опен-сорс развивается несмотря на бесплатный код. Интернет развивается хотя подавляющее большиство сайтов бесплатные, да и на платных большинство юзеров пользуют только бесплатными сервисами.
Опенсорсе-продукты убоги. До сих пор не могут сделать человеческую ОС. Сделали только человеческий офис, да и тот на основе коммерческого StarOffice.
Нифига. Когда-то линукс был убогим в качестве десктопа, да и то сейчас его убогим уже не назовешь.
Есть целые горы весьма качественного опенсорсного софта - большинство веба на нем сделано, да и большинство софта сейчас ваяют с использованием бесплатного ПО (библиотеки, языки инструменты). А из платного в основном виндоуз, оффис да вижуал студию используют. Ну БД/миддлваре. Остальной платный софт - скорее редкость, нежели повседневная практика.
Цитировать
А на беспплатных сайтах небесплатная реклама.
Ну я и не говорил, что они бескорыстные. Но пиратство-то им похрен, хотя сайт и бесплатный.

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #109 : 09 Июль 2007, 19:53:47 »
Цитировать
Потребитель прежде всего считает деньги и время. Если ему дешевле ездить на гибриде или бензине, он будет сопротивляться. Но если он увидит, что на водороде ездить дешевле, при этом проще и тратиться меньше времени, то он начнет сопротивляться уже бензину и гибриду.
Если бы все было так просто. Если бы все инновации были дешевле при самом их создании. То человечество давно уже жило при коммунизме.

А если вернуться в реальный мир, то инновации при их создании очень редко бывают дешевыми.

Если бы твой принцип (производи то что можно продать) работал для инноваций, то никаких инноваций внедрить было бы невозможно. Так, первые автомобили тоже были дороже и во многом уступали по характеристикам лошадям.

Чтобы инновация стала дешевой, нужно широкое распространение. Тогда будет работать эффект масштаба. А чтобы широко ее распространить, нужно навязать ее обществу преодолев сопротивление, навязать силой. Когда инновация еще дорога и неудобна, но перспективна. Например, солнечную энергетику начали втюхивать обществу когда она еще стоила на порядок, а то и на несколько порядков дороже прочих источников энергии. Никто добровольно, ясное дело, ее не покупал. Но без распространения инновации не будет ее развития. Поэтому солнечную энергетику внедряют через гигантское сопротивление, используя разные методы, от гос. субсидий на приобретение панелей, до принятие нормы об обязательной закупке энергии от солнечных станций и т.п.

Конечно, далеко не все инновации внедряются. Часть из них бесполезна, часть не смогла преодолеть сопротивление общества.

Я даже подозреваю, что наиболее существенные инновации возможно внедрить только после смены поколения, а то и не одного.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #110 : 09 Июль 2007, 20:25:26 »
Цитировать
Цитировать
Уж атомную-то энергетику в высокоразвитых странах они никак не сдерживают.
Ну да!

В Германии, напрмер, зелень добилась сворачивания программы уже действующих АЭС в пользу парогазовых станций, работающих на российском газе. 230 баксов за 1000 кубов для них - это еще не деньги :)
Скорее всего, эту зелень науськал Шрёдер - ему нужны потребители для "трубного" проекта  B)  

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #111 : 09 Июль 2007, 22:17:57 »
Цитировать
Цитировать
Опенсорсе-продукты убоги. До сих пор не могут сделать человеческую ОС. Сделали только человеческий офис, да и тот на основе коммерческого StarOffice.

А на беспплатных сайтах небесплатная реклама.
Когда я столкнулся с ограничением в MS Excell на количество строк и столбцов в 65536 ( 16 бит ), и это в версии от 2003 года, я понял, что цена этому продукту 10 копеек в базарный день.
В Excel 2007 это ограничение убрали.

Excel используют в своём бизнесе практически все мировые банки и практически на всех биржах. Продукт позволяет делать очень много. На мой взгляд стоит более 10 копеек.  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн t_vitali

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 693
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #112 : 09 Июль 2007, 22:22:32 »
Тут солнечную энергетику вспомнили. Продают у нас в магазине панель солнечную размером в квадратный метр. Порядка 300 - 400 долларов. В описании написано, что эта штука заряжает аккумулятор.  
Navigare necesse est. Vivere non est necesse.
http://canada-job-hunt.tolissen.com

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #113 : 10 Июль 2007, 08:03:34 »
Цитировать
Если бы твой принцип (производи то что можно продать) работал для инноваций, то никаких инноваций внедрить было бы невозможно. Так, первые автомобили тоже были дороже и во многом уступали по характеристикам лошадям.

 
Во-первых, это не мой принцип, а принципе реальности. Во-вторых, что мешает тебе понять, что этот принцип ознает не только то, что надо производить, то, что можешь продать прямо со склада, а еще и то, что касательно иновационной сферы, надо производить то, что можешь продать в ближайшей перспективе.

Т.е., принцип, производи то, что можешь продать, означает следующее:

- для товаров которые уже есть на рынке: производи такие, которые можешь продать сразу
- для иноваций: производи (вкладывайся в разработку) того, что можешь продать в ближайшей перспективе

 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #114 : 10 Июль 2007, 09:11:21 »
Цитировать
Ну а прогресс - он в экономичности, в продвинутости авионики, в ресурсе, в надежности. И в росте минимально необходимого уровня культуры обслуживания (бесплатных пирожков не бывает).
когда заканчиваются революционные идеи - начинают зализывать культуру обслуживания и экономичность
что касается надёжности - окстись!
старый добрый DC-3 по надёжности сделает все новинки
 

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #115 : 10 Июль 2007, 09:29:50 »
Цитировать
В Excel 2007 это ограничение убрали.
 
MS услышали, как громко я ругался  :rolleyes:  

Оффлайн vvk

  • Новичок
  • Сообщений: 90
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #116 : 10 Июль 2007, 09:55:12 »
Цитировать
В Excel 2007 это ограничение убрали.
Ух ты! Действительно, сетку 65536 на 256 убрали.
Теперь с 1048576 на 16384 можно развернуться!  B)  

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #117 : 10 Июль 2007, 10:47:44 »
Цитировать
- для иноваций: производи (вкладывайся в разработку) того, что можешь продать в ближайшей перспективе
Мы же только что обсуждали, что из-за засилья маркетологов с таким вот мышлением не внедряются инновации. Прогресс встал как раз потому, что маркетологи дают добро только на финансирование того, что можно продать и окупить в ближайшей перспективе. А существенные инновации в принципе НЕВОЗМОЖНО продать в ближайшей перспективе (точнее продать-то возможно, но окупить нет).

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #118 : 10 Июль 2007, 11:35:37 »
Цитировать
Прогресс встал как раз потому, что маркетологи дают добро только на финансирование того, что можно продать и окупить в ближайшей перспективе.
Маркетологи вообще-то дают рекомендации о том, как можно поступить в той или иной ситуации и какой будет расклад в итоге. Добро на финансирование дают другие люди.

Цитировать
А существенные инновации в принципе НЕВОЗМОЖНО продать в ближайшей перспективе (точнее продать-то возможно, но окупить нет).
Ага, а из-за технарей получается вообще засада, когда производят только для того чтобы произвести и удовлетворить чьи-то онанистические потребности.

Да и вообще, у тебя какие-то странный представления о функции маркетинга, сводящиеся к тому, что маркетологи козлы, которые ничего не делают, да еще и тормозят процесс.




 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #119 : 10 Июль 2007, 11:41:48 »
Дабы снять все эти споры, предлагаю цепочку того, как я вижу внедрние иноваций (последовательность может быть разной, кроме п. 1.):

1. Возникновение новой идеи (на основании озарения, интуиции или работы маркетологов).
2. Проработка идеи технарями (типа, можно ли с учетом текущего уровня развития технологий воплотить идею)
3. Проработка потребителей маркетологами (типа, готовы ли они покупать, за сколько купят, в каком воплощении и по какой цене и т.д.)
4. Разработка прототипа
5. Пиар прототипа
6. Получение заказов
7. Поиск инвесторов
8. Начало продаж (выпуск иновации на рынок)

А вот покажи теперь мне, где конкретно маркетологи саботируют внедрение иноваций, на каком этапе?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн gazda

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 360
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #120 : 10 Июль 2007, 11:47:35 »
на каком этапе бы маркетологи остановили процесс полёта на луну из-за его явной невыгодности?

Оффлайн Колобок

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 490
  • ЙОУ!
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #121 : 10 Июль 2007, 12:42:23 »
Цитировать
1. Возникновение новой идеи (на основании озарения, интуиции или работы маркетологов).
2. Проработка идеи технарями (типа, можно ли с учетом текущего уровня развития технологий воплотить идею)
3. Проработка потребителей маркетологами (типа, готовы ли они покупать, за сколько купят, в каком воплощении и по какой цене и т.д.)
4. Разработка прототипа
5. Пиар прототипа
6. Получение заказов
7. Поиск инвесторов
8. Начало продаж (выпуск иновации на рынок)
Хм, иногда мне кажется, что порядок совсем другой, чуть ли обратный (за искл. п.1).

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #122 : 10 Июль 2007, 12:50:47 »
Цитировать
Хм, иногда мне кажется, что порядок совсем другой, чуть ли обратный (за искл. п.1).
И такое может. Пункты приведены по большму счет произвольно, просто чтобы человек мог указать, где конкретно тупят маркетологи.
 
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #123 : 10 Июль 2007, 12:59:53 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А преимущество у стран-производителей и так есть: ведь пиратство означает, что собственное производство уходит в ноль.
Ну и что, что уходит в ноль, когда можно бесплатно пользоваться этими продуктами, воруя их.
В результате русские программисты пишут софт для америкосов, вместо того чтобы продавать его самим. Зато бесплатно пиздят.
И не считают не-программистов за люлей...

Оффлайн avl

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 996
    • http://
    • E-mail
Воровство постиндустриального продукта
« Ответ #124 : 10 Июль 2007, 13:00:06 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Уж атомную-то энергетику в высокоразвитых странах они никак не сдерживают.
Ну да!

В Германии, напрмер, зелень добилась сворачивания программы уже действующих АЭС в пользу парогазовых станций, работающих на российском газе. 230 баксов за 1000 кубов для них - это еще не деньги :)
Скорее всего, эту зелень науськал Шрёдер - ему нужны потребители для "трубного" проекта  B)
Французы и науськали - на всех ядрёного топлива-то не хватит :).
"Газовой паузы" тоже не на всех хватит, так что немцы себе газ взяли.