"Звездные войны", версия 2.0

[vlyerm]

крах программы тайконафтов и собственных спутников как пример

Почему крах? Запускают...

[FlashPety]

«Как бывший астронавт и действующий директор NASA, я здесь, чтобы сказать вам, что лидерство США в космосе сохранится еще по меньшей мере полвека, потому что мы заложили надежный фундамент успеха и у нас нет права на неудачу», — заявил в преддверии завершения космической программы шаттлов директор NASA Чарльз Болден

Есть же еще такие оптимисты. Аргументов, почему сохраниться лидерство нет, есть только эмоции.

аргумент железный - друигм чтобы достичь сегодняшнего уровня США нужны десятилетия

С учетом того что бюджет NASA постоянно сокращают, то догнать их тому же Китаю будет гораздо проще. А с космическим туризмом неплохо и Россия справляется.

2 заблуждения
китайцы при всех кражах технолгии не способны повторить то что делали 50 лет назад (крах программы тайконафтов и собственных спутников как пример)
в рф не осталось своей элементарной базы - все что летает сейчас имеет на борту штатовскую электронику

Не надо забывать, что сейчас Китай начинает собирать мозги со всего света, и постоянно поднимает зарплату ученым - это должно принести результаты.

Хотя электроника на борту штатовская, носители российские, а шатлы заглохли. Теперь единственные в мире лидеры по пилотируемой космонавтики и по космическому туризму это РФ

[vasil]

Выигрыш России - тактический. Стратегически она проигрывает так как нету перспективных разработок. А у американцев - есть.

[Евгений_Витальевич]

Идея сотрудничества с Россией в сфере ПРО - единственная, которую сегодня в Конгрессе одобряют и демократы, и республиканцы, утверждает в статье для The New York Times физик-атомщик Юсеф Батт, научный консультант Federation of American Scientists. "Сдержать Иран и укрепить связи с Россией - убить двух зайцев. Но, к сожалению, ПРО не сдержит Иран и не укрепит связи с Россией. Наоборот, она повлечет за собой наращивание ядерных арсеналов и сделает обстановку в мире еще опаснее", - утверждает автор.

По мнению Батта, главная загвоздка состоит в том, что ПРО, планируемую США и НАТО, очень легко преодолеть. Противник может применить дешевые зонды-обманки, которые трудно отличить от настоящей боеголовки. "ПРО вообще никогда не сможет надежно работать в реальных боевых условиях", - полагает автор. Противник может запутать радары и инфракрасные сенсоры ПРО, подавая на них ложную информацию или перегружая их обманными сигналами, поясняет он. "Последние испытания систем ПРО наземного и морского базирования провалились - несмотря на то, что условия испытаний играли на руку организаторам: команда, управляющая противоракетами, в точности знала время пуска и траекторию ракеты", - пишет автор. Немногочисленные испытания ПРО, где условный противник применял контрмеры, не удавались никогда. Морская ПРО ненадежна в шторм.

"Если ПРО так легко перехитрить, отчего наши конкуренты и противники так ею встревожены? Ответ прост: их стратеги проявляют надлежащую опасливость, совсем как Пентагон", - говорится в статье. По мнению автора, ПРО укрепляет позиции паникеров и "ястребов" "в военно-политическом истеблишменте Ирана и Северной Кореи, а также России и Китая". Эти элементы потребуют увеличить оборонный бюджет и ядерные арсеналы. Россия никогда не смирится с ПРО НАТО, поскольку в СНВ-3 упомянуто об увязке оборонительных вооружений с наступательными, полагает автор.

Ситуация парадоксальная, подчеркивает Батт. Система ПРО, перехватывающая ракеты на маршевом участке, поощряет наращивание ядерных арсеналов, но не обеспечивает надежных средств обороны США и их союзников от этих возросших арсеналов.

Нет смысла сотрудничать с Россией по вопросу, который только вредит безопасности США, заключает автор. Вдобавок тема ПРО - одна из причин нового охлаждения российско-американских отношений. "Если мы откажемся от этой неудачной и дорогостоящей затеи, наши связи с Россией и Китаем естественным образом укрепятся", - пишет он.

[Ramil]

По мнению Батта, главная загвоздка состоит в том, что ПРО, планируемую США и НАТО, очень легко преодолеть. Противник может применить дешевые зонды-обманки, которые трудно отличить от настоящей боеголовки. "ПРО вообще никогда не сможет надежно работать в реальных боевых условиях", - полагает автор. Ситуация парадоксальная, подчеркивает Батт. Система ПРО, перехватывающая ракеты на маршевом участке, поощряет наращивание ядерных арсеналов, но не обеспечивает надежных средств обороны США и их союзников от этих возросших арсеналов.

Пиарное амерское ПРО - это полумера. Наши, иранские, китайские вояки справедливо боятся, что США не остановится на полпути и оснастит, таки, ПРО перехватчики ядерными зарядами.

[t_vitali]

По мнению Батта, главная загвоздка состоит в том, что ПРО, планируемую США и НАТО, очень легко преодолеть. Противник может применить дешевые зонды-обманки, которые трудно отличить от настоящей боеголовки. "ПРО вообще никогда не сможет надежно работать в реальных боевых условиях", - полагает автор. Ситуация парадоксальная, подчеркивает Батт. Система ПРО, перехватывающая ракеты на маршевом участке, поощряет наращивание ядерных арсеналов, но не обеспечивает надежных средств обороны США и их союзников от этих возросших арсеналов.

Пиарное амерское ПРО - это полумера. Наши, иранские, китайские вояки справедливо боятся, что США не остановится на полпути и оснастит, таки, ПРО перехватчики ядерными зарядами.

Пиарно или не пиарное а вот автоматическая система сбивающая летящие мины меня очень впечатлила. Так же как и лазерная система сбивающая летящие снаряды выпущенные из 150мм гаубицы.

[ALoNe]

То есть ПРО фикция?

[Евгений_Витальевич]

То есть ПРО фикция?

Нет
На работает также хуёво, как С-400

[ALoNe]

То есть ПРО фикция?

Нет
На работает также хуёво, как С-400

А зачем им такое хуевое ПРО? Под этим стоит сруб бабла?

[t_vitali]

То есть ПРО фикция?

Нет
На работает также хуёво, как С-400

А зачем им такое хуевое ПРО? Под этим стоит сруб бабла?

Это ступень развития. Если первая ступень ПРО строилась на анти ракетах, то современная разрабатывается на основе лазеров. То что пишет товарищ в  статье относится к реалиям 70 - годов, когда для взлома ПРО использовались разделяющиеся головные части, часть из которых была болванками, а часть постановщиками помех. Очень дорого отслеживать и сбивать каждую херовину анти ракетами. А вот с лазерами цена выстрела снижается на порядки, и можно жечь всё что летит - включая и постановщики помех и птиц и снаряды.

[Ramil]

Пиарно или не пиарное а вот автоматическая система сбивающая летящие мины меня очень впечатлила. Так же как и лазерная система сбивающая летящие снаряды выпущенные из 150мм гаубицы.

Это совместно американо-израильская система ?
То, что быстро нагуглилось, оптимизма не вызывает.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-08-05/8_pentagon.html
http://susanna.ucoz.ru/index/0-12

Летящую болванку, расчитанную на нагрузки при выстреле, прожечь налету малореально.
Uzhas-sovka в советское время, вроде, был в теме лазерного оружия, и писал, что из  реального, система по бликам отслеживающая оптику. И сжигающая ее - приборы ночного видения, прицелы, сетчатку за ними и т.д.

[Bokorez75]

Амеры едва бензобак катера прожгли. До использования лазера в реальных боевых условиях ещё далеко.

Американцы испытали боевой лазер

http://www.youtube.com/watch?v=EWsZnrbvSZs

[Bokorez75]

С другой стороны. Может конечно подделка.

ЛАЗЕРНОЕ ОРУЖИЕ. ЛАЗЕРНОЕ ОРУЖИЕ России

http://www.youtube.com/watch?v=DF1rUuZzsUA&feature=related

[Ramil]

http://uzhas-sovka.livejournal.com/2080860.html

СЛК 1К17 «Сжатие» был сдан на вооружение в 1992 году и был намного совершеннее «Стилета». Первое отличие, которое бросается в глаза,– применение многоканального лазера. Каждый из 12 оптических каналов (верхний и нижний ряд линз) имел индивидуальную систему наведения. Многоканальная схема позволяла сделать лазерную установку многодиапазонной. В качестве противодействия подобным системам противник мог защищать свою оптику светофильтрами, блокирующими излучение определенной частоты. Но против одновременного поражения лучами с разной длиной волны светофильтр бессилен.

Объективы в среднем ряду относятся к системам прицеливания. Маленькая и большая линзы справа – это зондирующий лазер и приемный канал автоматической системы наведения. Такая же пара линз слева – это оптические прицелы: маленький дневной и большой ночной. Ночной прицел оснащался двумя лазерными подсветчиками-дальномерами. В походном положении и оптика систем наведения, и излучатели закрывались бронированными щитками.

[t_vitali]

Амеры едва бензобак катера прожгли. До использования лазера в реальных боевых условиях ещё далеко.

Американцы испытали боевой лазер

http://www.youtube.com/watch?v=EWsZnrbvSZs

Чиво? Боевой лазер сбивающий 150мм снаряды испытали израильтяне в 2001 году. В 2002 проект под себя забрали США. В 2004 лазер запихнули в Боинг (как летающая платформа) и сбили летящую ракету. С того момента уже прошло 8 лет.

[t_vitali]

В 82м СССР испытал боевой лазер в интересах Военно Морского флота. Засунули лазер с реактором на корабль. Прожгли несколько железок на берегу. Показал тогда плохую эффективность. Пары воды давали большое рассеивание.

В 87 была готова космическая лазерная платформа на базе Энергии. В 88 году должно было пройти испытание - платформа запущенная Энергией должна была расстрелять лазером несколько целей. Вот такие дела...

[vlyerm]

http://ariru.info/news/3792/

Российские ядерные силы обнулены. Констатация состоявшегося факта
2011-10-16 АРИ - аналитический отдел

Сразу скажем, что цель этого материала не стенания по поводу россиянской обороны – мы русские люди, и крепость обороны нынешнего антирусского, антидемократического режима, оккупировавшего нашу русскую землю, нас волнует меньше всего. Мы просто констатируем серьёзный факт, влияющий на ситуацию с россиянской федерацией. Этот факт имеет колоссальное политическое значение, которое трудно переоценить и влияние которого мы почувствуем буквально в ближайшее время, ибо наличие ядерных сил было одним из главных основ сохранения режима. Ред. АРИ

Ещё совсем недавно, констатируя полную деградацию россиянских вооружённых сил, аналитический отдел АРИ всё же исходил из того, что наличие ядерных ударных сил у РФ, перевешивает убожество остального. Мы считали, что ядерные силы РФ, позволяют ей, не смотря на рабовладельческую армию вооружённую средневековой техникой и возглавляемую бездарным генералитетом, сохранять возможность соперничать с ведущими странами мира. Нас немного вводили в заблуждение всякие данные о существующих в РФ ракетах, маневрирующих боеголовках и прочей шелухе, вкупе с бодрыми реляциями генералов и внешне борзыми наездами рулевых РФ на Запад.

Сбивали с толку заявления россиянских деятелей про какие-то ракетно-ядерные договоры-паритеты. В общем, казалось, что криминальная россиянская политическая система и соответственно её африканская экономика может отставать себе от мировых путей ещё какое-то время, раз есть ракетно-ядерный аргумент.

Заставило серьёзно рассмотреть вопрос, ситуация с размещением в Европе систем американского ракетного ПРО. Россиянская пропаганда о размещении рассказывает как-то удивительно скромно и почему-то не вдаваясь в детали. Не акцентирует внимание, что показалось странным. Не выбегают ни какие эксперты, всё на удивление тихо. Замечается, правда, нервная реакция МИД РФ, на что американские дипломаты очень ясно отвечают буквально прямым и недвусмысленным посыланием РФ куда подальше. Например, недавняя статья в официальной «Российской газете» так и называется Будущий посол США в Москве отказался учитывать интересы России в вопросах ПРО - просто и ясно . В общем, пришлось разбираться, а то, судя по всему, никто кроме АРИ не разложит по полочкам.

Странно, но похоже мы первые раскрываем тайну полишинеля, которая заключается в том, что современными средствами американской ПРО, ядерные силы РФ обнулены. Боеголовки там, и ракеты конечно ещё есть, но взорвать их россиянские генералы могут только на месте, ибо полёт их в сторону США, стран НАТО, Японии, да и вообще куда-либо, скорее всего не возможен. Разве что, все эти ядерные силы чтобы пугать Северную Корею или там Китай с Ираном, если те же американцы позволят. А вот Грузию пугать уже не позволят. До официальных заявлений американских официальных лиц о гарантированной защите не только США, но и союзников, от ядерного удара, остались месяцы, может недели. Им осталось просто доразвернуть системы на некоторых перифериях. А дальше мы услышим, ибо событие, которое уже фактически свершилось вполне сопоставимо с созданием ядерного оружия. Это всё не аллегория, не преувеличение, а состоявшийся факт, который мы подкрепим не только с цифрами, а потрясающими видеокадрами, которые убедительнее всего. Ну и теперь, по порядку.

Один из переломных моментов произошёл сравнительно недавно. 21 февраля 2008 в 22:26 среды по Восточному стандартному времени (06:26 четверга по Москве) на планете произошло эпохальное событие, прошедшее незамеченным у большинства «экспертов». В указанное время с корабля ВМС США "Лэйк Эри" класса Тикондерога, оборудованного противоракетной системой AEGIS, был произведен пуск ракеты Standard Missile-3. Команду на запуск ракеты давал непосредственно министр обороны США Роберт Гейтс, который специально прибыл на Гавайи для управления операцией.

Ракета Standard Missile-3 поразила признанный аварийным американский спутник USA-193, находившийся на высоте 247 километров от земной поверхности и двигавшийся со скоростью 27,3 тысячи километров в час. Правда система фактически была испытана для перехвата баллистических ракет уже в 2001-2002. А вот почему событие оказалось слегка недооцененным, об этом ниже.

Для начала – техническая справка.

Standard Missile-3 (SM-3) — семейство ракет-перехватчиков. Находятся на вооружении ВМС США, устанавливаются на крейсера и эсминцы.Трехступенчатая ракета «Стандарт-3» SM-3 компании Boeing является основой американской противоракетной обороны. Две маршевые ступени ракеты состоят из блоков ускорителей, что позволяет ей развивать более высокую скорость. Поэтому она смогла сбить спутник на высоте 247 км уже через три минуты после старта. Третья ступень ракеты SM-3 – разгонная.Кинетическая боеголовка KW имеет собственный двигатель, позволяющий сблизиться с целью и ударить ее. Наведение производится автоматически с помощью высокочувствительной инфракрасной камеры. Информация передается на бортовой вычислительный комплекс, который корректирует сближение с целью вплоть до прямого попадания. Испытана не только сама ракета, но и боевая часть – кинетическая головка (блок) самонаведения KW с собственным двигателем. Собственно, ее можно считать четвертой самостоятельной ступенью ракеты, которую надо всего лишь доставить в космос. SM-3 предназначены для уничтожения баллистических ракет, но способны поражать практически все средства воздушного нападения.

Почему этим пускам не придали серьёзного значения? А потому, что не всем были известны очень существенные технологические детали.

До недавнего времени СССР был одной из ведущих космических держав - и спутник первый запустил, и баллистические ракеты клепал как сосиски. И было их так много, что благодаря наличию ядерного оружия, вкупе с такими средствами доставки граждане в Политбюро могли спасть спокойно. Руководители РФ исходили из этих же посылов.

Когда-то, возможность создания гарантированной системы ПРО казалось фантастикой. Чтобы сбить в 1963-м свой спутник, имитирующий боеголовку, американцам пришлось тащить на орбиту целую атомную бомбу. А до этого все, наверное, математики Пентагона месяцы считали на калькуляторах – как и когда противоракету запускать. Потом калькуляторы сменили микропроцессоры, но и они мало помогли.

Хотя компьютеры у США были хорошими уже тогда. Известна история про визит американского астронавта в советский НИИ кибернетики, где американскому гостю показали советский суперкомпьютер, занимавший два этажа огромного здания. Американец выслушал рассказ экспертов про возможности машины и одобрительно закивал головой: хороший компьютер, у меня на «Аполлоне» было три таких – один основной и два резервных.

И тем не менее даже такой технологический отрыв не позволял американцам серьёзно думать о перехвате тысяч боеголовок одновременно. Боеголовки к какому-то времени должны уже не просто лететь – они ещё и маневрировать на спуске должны, о чем постоянно с гордостью надувают щёки россиянские военные (хотя про манёвры боеголовок, оно может только планы и прожекты).

Поэтому, противоракете недостаточно суперкомпьютера в бункере, который всё посчитает и снабдит её инструкциями куда лететь и когда поражать цель. Чтобы сбить маневрирующую боеголовку противоракете нужно иметь совершенно другое технологическое решение, нежели простой расчёт траектории в момент пуска. Нужна противоракета, которая с ювелирной точностью может маневрировать в полёте, охотясь на боеголовку. А вот это казалось не возможным, ведь одно дело хаотичные манёвры боеголовки, которые не нужно рассчитывать, другое дело охота на эту боеголовку.

Настолько сложная задача, что три поколения генералов Совдепии и россиянской федерации скручивали руку в фигу и водили этой фигой перед гарантами, показывая как их боеголовка умело маневрирует над Пентагоном.

По отрывочным сведениям, просочившимся в печать, можно понять, что в головной части «Тополя» находится несколько маневровых реактивных двигателей и прямоточный реактивный ускоритель. В результате боеголовка, затормозившая при вхождении в атмосферу, снова увеличивает скорость до гиперзвуковой и совершает зигзагообразные маневры. Предсказать ее полет становится просто невозможно. Следовательно, и поразить ее средствами противоракетной обороны тоже нельзя, поскольку их нельзя точно навести. Вот как об этом однажды сказал Юрий Балуевский, комментируя испытания боеголовки: «Это гиперзвуковой летательный аппарат. Полет нового летательного аппарата производился по «неклассической схеме». Он способен летать не только по баллистической траектории с гиперзвуковой скоростью, но и в атмосфере, произвольно изменяя траекторию полета. Это позволяет ему преодолевать любые перспективные системы противоракетной обороны».

И вожди РФ как лохи слушали эти баки и тихо радовались, время от времени глядя на «условные пуски» какой-нибудь «Булавы». Но сегодня им никто, похоже, не объясняет, что штуковина способная гарантированно сбить боеголовку которая «совершает зигзагообразные маневры», создана несколько лет назад. Как оно летает, можно посмотреть на японском видео. Впечатление, что это нечто, из какого-то фантастического фильма, тем не менее ясно, что это кадры из реальности.

Когда публика читала про пуски SM-3 с эсминца, этому не уделили должного внимания потому, что предполагалось, что сбили при помощи обычного пуска с расчётом траектории. Но на самом деле, это был совершенно другой технологический уровень. Нам в АРИ, признаться, казалось, что такое не возможно. Но оно видно на видео – движение летающей головной части SM-3 настолько управляемы, что она может перемещаться и даже зависать абсолютно точно в рамках ангара при помощи реактивных двигателей. Вдобавок головка имеет бортовые системы расчёта и наведения.

Всё это, конечно, настолько высокотехнологичный и невероятный продукт, что существование его казалось не возможным. Но, похоже, американцы потратили не одну сотню миллиардов долларов, а может и триллионы, и вот, результат обнуляющий ядерные силы РФ. Все эти маневрирующие головки и прочую россиянскую хренотонь для лохов.

Сколько всего в США противоракет SM-3, не известно точно. В россиянских статьях об американской ПРО пишется о сотнях. На самом деле, известно, что только крейсеров и эсминцев с системой «Иджис», к которой относится SM-3 построено 107 единиц, из них 75 уже с ракетами SM-3, остальные с ракетами предыдущей серии SM-2. На каждом корабле размещается 96 пусковых установок. То есть, речь идёт только о системах мобильного морского базирования, чтобы прикрыть союзников или какой-то театр военных действий, и только их развёрнуто уже более 5500 ракет. Сколько ракет прикрывает США с наземных пусковых установок, неизвестно. Можно только гадать, но в наверняка в разы больше. И сколько там заводы продолжают в месяц клепать этих ракет, когда уже наклепали десятки тысяч за несколько лет. В ближайшее время системы ПРО с ракетами SM-3 будут развёрнуты и в Польше и в Румынии. Тогда картина будет совсем полной.

То есть, если исходить из реального состояния дел уже сегодня, на каждую боеголовку РФ, приходится от 3 до 5 ракет SM-3. Гарантия 300%. Если даже ракеты РФ полетят с массой болванок (это похоже единственное чем угрожают россиянские генералы), их общее количество исходя из реальных возможностей рабочих носителей, не может быть больше 3-5 тысяч – собьют даже болванки. К тому же, не стоит сомневаться, с учётом американских возможностей ресурсов, SM-3, если нужно, наклепают быстрее и больше чем ракет носителей для болванок. Вдобавок, системы обнаружения в США, наверняка вполне способны отличить кусок металла от боеголовки, если уж сейчас способны отличать выражение лиц людей.

И напоследок, ракеты SM-3 только часть ПРО США – многофункциональной и многоэшелонной системы, способной осуществлять борьбу со всеми типами баллистических ракет на активном, пассивном и конечном участках траектории их полета.

К слову, всё вышесказанное касается не только россиянской федерации, но и всех членов ядерного клуба и туда стремящихся. Даже Китая. Лет десять назад, когда у него был последний с США конфликт из-за Тайваня, какой-то китайский генерал в отставке был послан в газетку какую-то (из тех что читают в Пентагоне) и дал интервью, где как бы неофициально объяснил: если США хотят войны за Тайвань – так мы им устроим ядерный конфликт. Сотня боеголовок долетит точно. А мы и тысячу примем – Китай большой.

Сейчас приведенный нами ролик призван был видимо в том числе и сыграть роль ответа тому китайскому генералу. Так что зря Владимир Владимирович поехал туда искать союзника против США.

Подводя резюме, можно сказать, что новая Холодная война, начатая россиянскими рулевыми уже проиграна. В виртуале она может и продлится ещё какое-то время, но в реале, нужно ждать когда придут американцы и как мы в АРИ когда-то писали, рассадят россиянцев по горшкам.

[vlyerm]

это давно уже не новость

Значит США давно уже могут начать против России ядерную войну?

[t_vitali]

это давно уже не новость

Значит США давно уже могут начать против России ядерную войну?

Только за чем? Ещё в 2001 ходил доклад RAND о том как уничтожить ядерный потенциал полуроссии только конвенциональным оружием. Россия и так делает то, что нужно США. США рассматривают Россию как бронепоезд на запасном пути, против Европы. Только по этому не дают ей распасться и охраняют территориальную целостность.

Россия не являет противником США. Уровень современной полуроссии - это Турция, Иран. Полуроссия так же не может противостоять Китаю. Это тот плачевный уровень к которому пришли.

[Мамай]

Не знаю про персов, но турки поломают на раз. У них отношение народа к армии, как в совке в 70-ых. Не служившему могут дочь замуж не выдать. Офицеры, что полубоги, а генералы - небожители. Армия постоянно практикуется в огневой и тактической подготовке.. Никаких там строек генеральских дач или солдатской проституции.

[vlyerm]

- еще лет 5 и цикл обновления закончится

Что тогда?

[vlyerm]

- еще лет 5 и цикл обновления закончится

Что тогда?

не будет кемалисткой республики

И что тогда?

[Евгений_Витальевич]

- еще лет 5 и цикл обновления закончится

Что тогда?

не будет кемалисткой республики

И что тогда?

И тогда я скажу - vlyerm, ты совсем не изменился...