Автор Тема: Европиздец  (Прочитано 149451 раз)

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Европиздец
« : 14 Март 2011, 19:21:17 »
На саммите лидеров государств и министров финансов стран Еврозоны был принят пакет мер по спасению экономики и валютной системы стран зоны евро. Главный вывод: чтобы жить более стабильно, европейцам придется жить более бедно.

Лидеры государств и министры финансов еврозоны в субботу договорились о принятии нового пакета мер, направленных на восстановление экономики Еврозоны. Актуальность встречи добавило понижение рейтингов Греции и Испании, проведенное накануне встречи агентством Fitch. Если действия Fitch валютный рынок оценил падением стоимости евро на 1,5 проц, то новый пакет мер для еврозоны – скачком курса евро вверх на 1 проц.

В пятницу и субботу лидеры государств и министры финансов еврозоны договорились о новом пакете мер, призванном остановить сползание еврозоны к кризису /Греции грозит дефолт/ и консолидировать усилия по восстановлению европейской экономики. Во-первых, лидеры 17 стран зоны евро на саммите в Брюсселе достигли соглашения по доработанной версии "Пакта по повышению конкурентоспособности" европейской экономики. Этот проект был предложен Германией и Францией в феврале для снижения социальных расходов. Государства ЕС, не входящие в зону евро, также смогут на добровольной основе присоединиться к этому пакту.

Документ создает механизм контроля роста заработной платы, надзор за которым будет осуществлять Еврокомиссия на ежегодной основе. Это не запрет на индексацию зарплат бюджетников в Европе, однако пакт предполагает ее ограничение и гармонизацию между странами сообщества. Документ также предусматривает реформы рынка труда, в частности - сокращение пособий по безработице с целью заставить европейских безработных активнее искать работу. Также предполагается модернизировать систему образования и профессиональной подготовки, чтобы "предложение рабочей силы больше соответствовало спросу на рынке труда", что может означать сокращение финансирования некоторых образовательных направлений. Все эти меры добавят социальной напряженности государствам ЕС.

Что касается пенсий, то авторы проекта отказались от идеи единого пенсионного возраста в Европе /в Германии, например один из самых высоких - 67 лет/ . В то же время страны сообщества "должны сделать пенсионные системы экономически состоятельными", что подразумевает практически повсеместное повышение пенсионного возраста или снижение размеров пенсий.

Саммит зоны евро также принял решение о создании постоянного стабилизационного фонда Евросоюза с 2013 г, доступные для заимствований активы которого составят 500 млрд евро. Как сообщил президент ЕС Херман Ван Ромпей, лидеры ЕС также договорились увеличить активы ныне действующего временного европейского стабилизационного механизма, который создан на период до 2013 г с 250 млрд до 440 млрд евро. Фонды этого механизма, предоставленные государствами еврозоны, изначально составляли 440 млрд евро, однако из них только 250 млрд могли быть использованы для оказания практической финансовой помощи соседям. Остальные 190 млрд евро должны были сохраняться в виде резервов, необходимых для обеспечения наилучших процентных ставок при привлечении кредитов на финансовом рынке. К настоящему моменту помощь по линии этого фонда получает Ирландия. Для Греции, которая стала источником прошлогоднего кризиса евро, действует отдельная европейская программа помощи. Кроме того, саммит ЕС согласился снизить процентную ставку по предоставляемым Греции кредитам на 1 проц, однако отказал в этом Ирландии. Лидеры ЕС сочли, что Ирландия прилагает недостаточные усилия по оздоровлению своего бюджета – не повышает свой самый низкий в Европе налог на прибыль. Участники саммита также пришли к выводу, что Португалия пока не нуждается в финансовой помощи сообщества и справляется с проблемами самостоятельно.

Как пишет WSJ, по итогам саммита ЕС можно отметить два ключевых новых момента. Во-первых, лидеры еврозоны договорились, что фонд спасения напрямую, минуя вторичный рынок, будет выкупать гособлигации проблемных государств, которые срочно нуждаются в заимствованиях. То есть бремя расходов государств по спасению еврозоны растет, но при этом проблемные гособлигации не будут давить на вторичный рынок. Кроме того, выкуп будет проводиться оперативно и помощь будет приходить своевременно, но "не даром", а только при условии выполнения проблемными государствами финансовых требований европейского фонда спасения.

Во-вторых, достигнута принципиальная договоренность, что процентные ставки по кредитам для спасения проблемных стран должны быть снижены. Это существенное изменение по сравнению с прошлогодними договоренностями, когда по настоянию Германии лидеры еврозоны согласились, что процентные ставки не должны содержать элемент субсидирования.

Среди важных моментов встречи лидеров ЕС - также принято решение о необходимости снижения уровня долга на 5 проц каждый год до приемлемого уровня в течение 20 лет для тех стран, для которых внутренний госдолг составляет 60 проц ВВП /Греция, Испания/. Но как отмечает FT, остается затруднительным наказывать те страны, которые будут нарушать это правило.

В целом как отмечает ряд экспертов, вывод проблемных европейских гособлигаций со вторичного рынка охладит спекулятивный капитал и уменьшит ценовые колебания акций европейского фондового рынка. Кроме того, будут снижены риски фондового рынка, так как вопросы проблемных гособлигаций будут решаться на межгосударственном уровне. Но в долгосрочной перспективе улучшение экономики еврозоны, рост курса евро будет зависеть от финансовой дисциплины партнеров по еврозоне и намерений твердо придерживаться принятых в пятницу-субботу договоренностей.

Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 944
Re: Европиздец
« Ответ #1 : 14 Март 2011, 19:38:13 »
Саммит зоны евро также принял решение о создании постоянного стабилизационного фонда Евросоюза с 2013 г, доступные для заимствований активы которого составят 500 млрд евро.

А где возьмут эти 500 млрд.?

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 738
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #2 : 14 Март 2011, 20:07:41 »
Не удивлюсь если америка им напечатала

Оффлайн samhit

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 123
Re: Европиздец
« Ответ #3 : 14 Март 2011, 21:53:45 »
Чувствуется дыхание Бл-восточных событий.
после таких революций приедет куча дармовой раб силы с помощью которой можно будет давить на своих.
Побеждает тот, кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность.

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 738
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #4 : 14 Март 2011, 22:17:53 »
Полковник когда разберётся с повстанцами сделает им такой коридор в европу...визгу будет много.А ведь он предлагал евросоюзу за бабки перекрыть транзит нелегалов - пожадничали(или знали будущий сценарий)

Оффлайн vasil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2 197
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #5 : 15 Март 2011, 05:44:23 »
Не удивлюсь если америка им напечатала

Так евро то они пока сами печатают. Нафига им Америка в этом деле.

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 738
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #6 : 15 Март 2011, 21:50:33 »
Не удивлюсь если америка им напечатала

Так евро то они пока сами печатают. Нафига им Америка в этом деле.
Скорее всего они дали денег под свои долговые обязательства,а так европе запускать станок всё равно что накинуть себе петлю. :g:

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #7 : 16 Март 2011, 23:51:43 »
Насколько я понял, у евро и у доллара разные смыслы возникновения, хотя обе валюты мировые резервные. Доллар основан на импорте и потреблении этого импорта, поэтому под завоз импорта и печатают его, раздавая амерам и под кредиты в обмен бумажек на импорт. Евро опирается на экспорт, т.е на производство своего европейского товара и печатается под расширение производства товаров, а кредит раздается как раз под покупку экспорта. Ограничение социальных выплат тогда не так сильно отразится на евро, если экспорт не уменьшится, разве что внутреннее потребление просядет и не будет компенвировано экспортом. Но тут надо знать объемы внутреннего потребления и объемы экспотра.

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 738
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #8 : 17 Март 2011, 11:55:01 »
Умно получается как в метро,с одной стороны платформы экспорт с другой импорт,всё по расписанию и по кругу.Если бы хозяин был один - эти часики работали и дальше.Причину почему не захотели жить по старой схеме мы скоро узнаем,уж больно выпукло и динамично события разливаются,а все финоперации только под это заточены(где с оглядкой на пипл,а где ложа на него))

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #9 : 17 Март 2011, 19:20:15 »
Умно получается как в метро,с одной стороны платформы экспорт с другой импорт,всё по расписанию и по кругу.Если бы хозяин был один - эти часики работали и дальше.Причину почему не захотели жить по старой схеме мы скоро узнаем,уж больно выпукло и динамично события разливаются,а все финоперации только под это заточены(где с оглядкой на пипл,а где ложа на него))
ДЕ ФАТТО: Известно вне всяких сомнений: Америкосам необходимо дестабилизировать Восток, как дальний так и ближний.
В этом они готовы пойти на все вплоть до ударов по своим, либо предательства интересам аллеатов, главное достичь желаемого.
ОЧЕВИДНО: Что кроме сего форума, с чрезвычайно натасканным и разбирающимся народом, есть еще некие заинтересованные основные силы и немалые которые также напряженно наблюдают, определяют и отражают посильно эти попытки дестабилизации. Причем эти силы ничуть не уступают наступающим америкосовским потому как получив даже неожиданный или плохо подготовленный к отражению удар все же умеют устоять и даже перегнуть ситуацию в свою пользу.
Ведь трудно представить что единственно получившаяся кампания это развал СССР.
Список недоработок можете дописать сами:
Вьетнам, алкаеда,  Афганистан, Ирак, Украина, сегодняшняя ситуация Бл. Востока. Причем неважно, нехватает мозгов или военной мощи для завершения начатого, не выходит явно проявившийся замысел, судя по всему разгаданный неизвестным противником. Кто он?
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн V-kont

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 738
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #10 : 17 Март 2011, 20:41:58 »
"И в процессе представленья создаётся впечатленье что куклы тоже могут говорить..."
Абстрактно если брать подковёрную игру,то у меня впечатление ещё о двух коврах снизу...

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #11 : 17 Март 2011, 21:35:11 »
"Кто он?"
Писали уже. Противостоянием финансового и промышленного капитала все определяется.Финкап явно оторвался от земли, промпроизводство ему не нужно. Промышленники имеют базу среди людей, без них нет жизни. Думаю, нет единого координационного центра ни с одной, ни с другой стороны. Флуктуации идут при непосредственном столкновении интересов в тех или иных реальных условиях. То есть если говорим, что амеры там что-то натворили, то следует разделять КАКИЕ амеры.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #12 : 18 Март 2011, 11:26:01 »
"Кто он?"
Писали уже. Противостоянием финансового и промышленного капитала все определяется.Финкап явно оторвался от земли, промпроизводство ему не нужно. Промышленники имеют базу среди людей, без них нет жизни. Думаю, нет единого координационного центра ни с одной, ни с другой стороны. Флуктуации идут при непосредственном столкновении интересов в тех или иных реальных условиях. То есть если говорим, что амеры там что-то натворили, то следует разделять КАКИЕ амеры.

Во многом согласен, хоть и не стоит делить только на две группы интересов: промышленники, финансовики, энергетические компании, ВПК, агрокультура, и пр, у всех естесственно свои интересы не всегда пересекающиеся и ведут они себя по разному соответственно, но я имел ввиду другого противника, того кто противостоит явно империалистическим аппетитам США предугадывая действия и проваливая те или иные действия штатов, в том числе и военные. Не думаю что амеры настолько тупы что не проигрывают все возможные варианты или не взвешивают силы до их применения.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #13 : 18 Март 2011, 20:24:44 »
"Кто он?"
Писали уже. Противостоянием финансового и промышленного капитала все определяется.Финкап явно оторвался от земли, промпроизводство ему не нужно. Промышленники имеют базу среди людей, без них нет жизни. Думаю, нет единого координационного центра ни с одной, ни с другой стороны. Флуктуации идут при непосредственном столкновении интересов в тех или иных реальных условиях. То есть если говорим, что амеры там что-то натворили, то следует разделять КАКИЕ амеры.
Прикол в том, что без промпроизводства не нужен и финкап сам по себе..

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #14 : 19 Март 2011, 11:52:45 »
"Кто он?"
Писали уже. Противостоянием финансового и промышленного капитала все определяется.Финкап явно оторвался от земли, промпроизводство ему не нужно. Промышленники имеют базу среди людей, без них нет жизни. Думаю, нет единого координационного центра ни с одной, ни с другой стороны. Флуктуации идут при непосредственном столкновении интересов в тех или иных реальных условиях. То есть если говорим, что амеры там что-то натворили, то следует разделять КАКИЕ амеры.
Прикол в том, что без промпроизводства не нужен и финкап сам по себе..
Для финкапа нужен консум, консум не только пром производство. Консумом может быть и сами финансы, и непроизводственная сфера (услуги, сервис, агросектор, искусство) Можно возразить что дескать все это имеет структуру производства, но ведь не промышленную, а стало быть интересы у капиталовложений могут различаться.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #15 : 19 Март 2011, 19:25:10 »
"Кто он?"
Писали уже. Противостоянием финансового и промышленного капитала все определяется.Финкап явно оторвался от земли, промпроизводство ему не нужно. Промышленники имеют базу среди людей, без них нет жизни. Думаю, нет единого координационного центра ни с одной, ни с другой стороны. Флуктуации идут при непосредственном столкновении интересов в тех или иных реальных условиях. То есть если говорим, что амеры там что-то натворили, то следует разделять КАКИЕ амеры.
Прикол в том, что без промпроизводства не нужен и финкап сам по себе..
Для финкапа нужен консум, консум не только пром производство. Консумом может быть и сами финансы, и непроизводственная сфера (услуги, сервис, агросектор, искусство) Можно возразить что дескать все это имеет структуру производства, но ведь не промышленную, а стало быть интересы у капиталовложений могут различаться.
Агросектор - давно дотационная отрасль. Про услуги - стоит вспомнить рассуждения Мизеса о том, почему производительность труда швейцара при капитализме больше, чем при феодализме, и анекдот про "миилион орех - милион рыба". Искусство - в значительной степени тоталитарно-пиарный феномен плюс тоже услуги. Финкап тут не нужен, хватит старого (не)доброго ростовщичества.

Есть еще и более диалектический взгляд, напр. у Галковского - он считает, что в будущем деньги будут зарабатываться в основном в онлайн-играх - тоже, по-моему, персективнй круг обращения, куда можно слить высвобождающийся капитал для предотвращения инфляции.

Оффлайн WerDen

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 506
Re: Европиздец
« Ответ #16 : 19 Март 2011, 20:53:18 »
Агросектор - давно дотационная отрасль.
вот все кто используют этот штамп сами знают о чём говорят вообще?
это всего лишь режим преференций, в том числе налоговых, для поддержания достаточного уровня рентабельности. в производственной сфере тоже самое нужно делать, иначе оно загибается. и с услугами тоже самое. т.е. человечество медленно, но верно движется к отмене налогов.
а роль денег - обслуживание движения и аккумуляции ресурсов. если ресурсами уже сейчас становятся артефакты в онлайн играх, а других массовых занятий для человечества ещё не придумано, то кагбэ перспектива ясна. но это не означает отмирание или исчезновение агросектора, промсектора, финсектора и т.п. просто их доля в ВВП снижается.
относительно Европиздеца. чо-то такое впечатление, что немцы с французами, ну и иже с ними, снова делят типа испанское наследство. за контроль над Евро, за ослабление швейцарского франка, за усиление фунта... имущество переписывают/делят-торгуются и т.п. вот им каддафи поднасрал! :lol:
werden0630 - skype

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Европиздец
« Ответ #17 : 19 Март 2011, 21:53:56 »
"Кто он?"
Писали уже. Противостоянием финансового и промышленного капитала все определяется.Финкап явно оторвался от земли, промпроизводство ему не нужно. Промышленники имеют базу среди людей, без них нет жизни. Думаю, нет единого координационного центра ни с одной, ни с другой стороны. Флуктуации идут при непосредственном столкновении интересов в тех или иных реальных условиях. То есть если говорим, что амеры там что-то натворили, то следует разделять КАКИЕ амеры.
Прикол в том, что без промпроизводства не нужен и финкап сам по себе..
Для финкапа нужен консум, консум не только пром производство. Консумом может быть и сами финансы, и непроизводственная сфера (услуги, сервис, агросектор, искусство) Можно возразить что дескать все это имеет структуру производства, но ведь не промышленную, а стало быть интересы у капиталовложений могут различаться.
Агросектор - давно дотационная отрасль. Про услуги - стоит вспомнить рассуждения Мизеса о том, почему производительность труда швейцара при капитализме больше, чем при феодализме, и анекдот про "миилион орех - милион рыба". Искусство - в значительной степени тоталитарно-пиарный феномен плюс тоже услуги. Финкап тут не нужен, хватит старого (не)доброго ростовщичества.

Есть еще и более диалектический взгляд, напр. у Галковского - он считает, что в будущем деньги будут зарабатываться в основном в онлайн-играх - тоже, по-моему, персективнй круг обращения, куда можно слить высвобождающийся капитал для предотвращения инфляции.

Финкап, как и пиарная машина, создает стоимость (причем офигенную). Пром.база ему нужна, но чем дальше, тем меньше он от нее зависит.

Насчет онлайн-игр: это на данный момент наиболее внятный механизм утилизации населения (wow+антидепрессанты+вэлфэр). Т.е. это будет базис архитектуры мирового сообщества. И там будет вращаться б.ч. бабла, и довольно быстро.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн vicsel5

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 316
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #18 : 19 Март 2011, 22:26:50 »
От промпроизводства меньше зависимости, если работают технологии и бесчеловечные (ну, вы поняли :) производства плюс логистика. Подавай на входе сырье и раздавай дешевый промпродукт. Финкап душит как раз такое развитие ситуации и назначает цену за то, что должно быть бесплатным или очень дешевым. То есть это финкап назначает цену за проезд по дороге, когда раньше ею пользовались бесплатно. Имея способность увеличивать количество денег, финкапу надо как-то их надувать куда-то. Эти пузыри глушат гармоничное развитие промышленности, отсюда, например, самое необходимое может стоить дорого, а мобильник дешевым. Промкапу же нет возможности надуть товарный пузырь, т.к. больше, чем влезет не сьешь или на пяти машинах сразу не поедешь, получается кризис производства. Вот здесь и противоречие между промкапом и финкапом.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #19 : 20 Март 2011, 02:14:41 »

Финкап, как и пиарная машина, создает стоимость (причем офигенную)
Пиар не создает сторимость, пиар ее умножает;-). А множимое с ростом "производительности труда" стремится к нулю...

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #20 : 20 Март 2011, 02:15:47 »
Конечно, "ноль умножить на бесконечность" - та еще веселуха из разряда высшей математики...

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Европиздец
« Ответ #21 : 20 Март 2011, 07:47:15 »

Финкап, как и пиарная машина, создает стоимость (причем офигенную)
Пиар не создает сторимость, пиар ее умножает;-). А множимое с ростом "производительности труда" стремится к нулю...

Умножает во всех случаях, а порой именно что создает...
Есть же чисто информационные потребности - в истине (т.е. целостности сознания, ты как-то по этому поводу очень дельно высказался), в новостях, в художественном ширпотребе и т.д.
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Александр

  • Модератор
  • Hero Member
  • ***
  • Сообщений: 1 127
Re: Европиздец
« Ответ #22 : 20 Март 2011, 07:58:37 »
Конечно, "ноль умножить на бесконечность" - та еще веселуха из разряда высшей математики...

Типа пусть порядок О() больше, чем у o(), и все пучком
Т.е. в жизни как-то так и получается
Я люблю работу. Я могу смотреть на нее часами.

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 768
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #23 : 20 Март 2011, 12:16:59 »

Финкап, как и пиарная машина, создает стоимость (причем офигенную)
Пиар не создает сторимость, пиар ее умножает;-). А множимое с ростом "производительности труда" стремится к нулю...

Умножает во всех случаях, а порой именно что создает...
Есть же чисто информационные потребности - в истине (т.е. целостности сознания, ты как-то по этому поводу очень дельно высказался), в новостях, в художественном ширпотребе и т.д.
Художественный ширпотреб - это то же удовлетворение потребности в целостности сознания.

Чтобы в ВоВ (не путать с ВОВ!) напечатать 1000000 голды, финкап не нужен.

Оффлайн vladler

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 846
  • Счастье -это когда желаемое совпадает с неизбежным
    • E-mail
Re: Европиздец
« Ответ #24 : 21 Март 2011, 12:20:20 »

Финкап, как и пиарная машина, создает стоимость (причем офигенную)
Пиар не создает сторимость, пиар ее умножает;-). А множимое с ростом "производительности труда" стремится к нулю...

Наверно надо было произнести слово "коммерция", то что компонирует рынок сбыта, меркато (маркет): чем бы не торговало от танков до комиксов создает свою добавочную стоимость. И не всегда финкап контролирует эти процессы, так что стоимость проезда по бесплатной дороге и стоимость мобильника навряд ли зависит от какого либо банка. А вот контроль маркетинговой политики - это уж другое дело, как бы то ни было все равно нет смысла разделять на промкап и финкап, игроков гораздо больше, соответственно и интересов различных групп тоже.
Темнота тоже движется со скоростью света, только в противоположном направлении.