Автор Тема: РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ  (Прочитано 21992 раз)

Оффлайн Tor

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #25 : 08 Июнь 2004, 19:26:31 »
на самом деле статья вызывает чувство зависти, Жириновский крут не только словами но и Делом ;)  

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #26 : 08 Июнь 2004, 21:45:10 »
Цитировать
на самом деле статья вызывает чувство зависти, Жириновский крут не только словами но и Делом ;)
 МОжет, из зависти Селезнев и отправил ее в прокуратуру?
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Tor

  • Новичок
  • Сообщений: 6
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #27 : 09 Июнь 2004, 22:44:59 »
естестно, по русски это ни себе ни людям :)  

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #28 : 10 Июнь 2004, 16:44:47 »
Цитировать
Женя! В статье от 5.06.04"письмо домработницы Жириновского" все факты написаны в апреля 1999г, сегодня июнь 2004. Кому и зачем столько лет нужно было придерживать компру и выпустить сегодняв широкую печать?
2000 год - год избрания президента.
Насрать на Жирика перед выборами лишний раз не откажется не только Селезнев.
По-моему эту "компру" уже публиковали гдето. Может на компромат.ру.
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #29 : 01 Октябрь 2004, 09:17:28 »
Цитировать
Цитировать
Совершенно непонятно, с чего это в течение полувека будет хронический дефицит квалифицированных кадров, причем во всем мире.
Система образования не адаптирована к постиндустриальным требованиям. Пока она адаптируется, пройдет много времени.
Недостаток квалифцированных кадров связан с их избытком либо временными либо пространственными разграничениями. Впрочем это универсальный закон.

Поэтому просто мирового "недостатка кадров" быть не может.
Поясню - пока никто не знал маркетинг не нужны были и маркетологи. В начале 19 века не было никакого "недостатка" маркетологов, хотя их вообще не было.

Если к примеру сейчас всех маркетологов вырезать, или назначить директорами, то возникнет их недостаток. Это будет временное разграничение.

Если офшорные компании на Колыме будут им предлагать бешенные зарплаты, то они все соберуться на Колыме, то в других регионах будет их недостаток. Это будет пространственное разграничение.

Даже срос последних лет на ИТ-специалистов в забугорье был лишь пространственно-временным разграничением, вызванным локальными пузырями на фондовых рынках, но это не было мировым недостатком.

В чем мы смогли убедиться, когда этот пузырь лопнул. Сразу стало понятно досточно ли этих специалистов мировой экономике или нет.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #30 : 01 Октябрь 2004, 13:35:51 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Совершенно непонятно, с чего это в течение полувека будет хронический дефицит квалифицированных кадров, причем во всем мире.
Система образования не адаптирована к постиндустриальным требованиям. Пока она адаптируется, пройдет много времени.
Недостаток квалифцированных кадров связан с их избытком либо временными либо пространственными разграничениями. Впрочем это универсальный закон.

Поэтому просто мирового "недостатка кадров" быть не может.
Поясню - пока никто не знал маркетинг не нужны были и маркетологи. В начале 19 века не было никакого "недостатка" маркетологов, хотя их вообще не было.

Если к примеру сейчас всех маркетологов вырезать, или назначить директорами, то возникнет их недостаток. Это будет временное разграничение.

Если офшорные компании на Колыме будут им предлагать бешенные зарплаты, то они все соберуться на Колыме, то в других регионах будет их недостаток. Это будет пространственное разграничение.

Даже срос последних лет на ИТ-специалистов в забугорье был лишь пространственно-временным разграничением, вызванным локальными пузырями на фондовых рынках, но это не было мировым недостатком.

В чем мы смогли убедиться, когда этот пузырь лопнул. Сразу стало понятно досточно ли этих специалистов мировой экономике или нет.
  Речь шла не о количестве выпускаемых одипломленных образованцев, а о качестве самого образования.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #31 : 01 Октябрь 2004, 18:12:19 »
Требуемое качество образования определяется потребностью экономики. Потребность экономики формируется конкретными людьми исходя из их знаний. Их знания они получают через образование.

Круг замкнулся.
Я не представляю себе ситуацию когда вдруг в экономике возникнет масса финансовых директоров предприятий с осознанной потреностью в бухгалетрах со знанием, например, фрактальной логики.

Что бы сформировать такую потребность надо сначала изучить фрактальную логику, понять ее возможности и сферы примения в бизнесе. Для этого надо иметь в компании людей уже изучивших это. Тепреь помножьте это на масштабы экономики и Вы поймете, что внезапно глобальный дефицит специалистов со знаниями фрактальной логики не появиться в принципе.

В процессе постепенного развития могут быть различные флуктуации, но это не "глобальный дефицит кадров".

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #32 : 01 Октябрь 2004, 18:48:26 »
Цитировать
Требуемое качество образования определяется потребностью экономики. Потребность экономики формируется конкретными людьми исходя из их знаний. Их знания они получают через образование.

Круг замкнулся.
Я не представляю себе ситуацию когда вдруг в экономике возникнет масса финансовых директоров предприятий с осознанной потреностью в бухгалетрах со знанием, например, фрактальной логики.

Что бы сформировать такую потребность надо сначала изучить фрактальную логику, понять ее возможности и сферы примения в бизнесе. Для этого надо иметь в компании людей уже изучивших это. Тепреь помножьте это на масштабы экономики и Вы поймете, что внезапно глобальный дефицит специалистов со знаниями фрактальной логики не появиться в принципе.

В процессе постепенного развития могут быть различные флуктуации, но это не "глобальный дефицит кадров".
Если знание фрактальной математики (логики???) даст устойчивое конкурентное  преимущество, спрос на него возникнет в силу того, что определять на это знание будут немногие, поначалу, знающие. Т. е. их монопольное знание даст им сверхдоход, а он даст возможность принятия кадровых решений и выбора "ключевых компетенций". Вот тут-то и потребуется гибкая система оперативного предоставления требуемых знаний ("компетенций") - разного рода курсы и семинары, дистанционное образование и т. д. Причём только оперативное получение дефицитных "компетенций" позволит получать реально высокие оклады.

Т. е. вопрос в том, что в постиндустриальной экономике повляются многочисленные контрасты в сфере овладения информацией - старая система образования не успевает за новыми реалиями (отрыв нарастал не менее ста лет и сегодня растёт воистину стремительно). Наступает момент, когда традиционное образование, скорее, дезориентирует менеджера, чем даёт ему основания для принятия решений - точно так же и в науке университетское образование всё более сковывает потенциал креативности, инноваций - и везде так.

Если взглянуть на вопрос с другой стороны, то суть его в неспособности системы (на данном этапе) спрогнозировать свою эволюцию. Горизонт прогноза сужается, темп событий нарастает, перемены носят всё более радикальный и травматический для б-ва людей характер.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2004, 21:21:48 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн vlyerm

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 268
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #33 : 01 Октябрь 2004, 20:53:19 »
Цитировать
Требуемое качество образования определяется потребностью экономики. Потребность экономики формируется конкретными людьми исходя из их знаний.
То-то наш губернатор последнее время все твердит о перекосе в сторону высшего образования. Типа нечего учиться, вкалывать надо, на заводах и фабриках.
А на ПТУ выделяется из бюджета денег в несколько раз больше, чем на вузы. И как только образовался дефицит рабочих? Я предполагаю, что последние советские фонды на пике нефтяных цен подняли, а там технологии весьма трудоемкие..

В принципе я поражаюсь стремлению наших местных властей создать "развитую индустриальную экономику" в отдельно взятом регионе. Такое ощущение, что они хотя и знают, но никак не могут врубиться, что же еще в современной экономике можно производить, кроме железяк. В этом ключе о какой постиндустриальной России вообще может идти речь??

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #34 : 01 Октябрь 2004, 21:52:55 »
Цитировать
Цитировать
Требуемое качество образования определяется потребностью экономики. Потребность экономики формируется конкретными людьми исходя из их знаний.
То-то наш губернатор последнее время все твердит о перекосе в сторону высшего образования. Типа нечего учиться, вкалывать надо, на заводах и фабриках.
А на ПТУ выделяется из бюджета денег в несколько раз больше, чем на вузы. И как только образовался дефицит рабочих? Я предполагаю, что последние советские фонды на пике нефтяных цен подняли, а там технологии весьма трудоемкие..

В принципе я поражаюсь стремлению наших местных властей создать "развитую индустриальную экономику" в отдельно взятом регионе. Такое ощущение, что они хотя и знают, но никак не могут врубиться, что же еще в современной экономике можно производить, кроме железяк. В этом ключе о какой постиндустриальной России вообще может идти речь??
Это называется - ОТ ЗАСТОЯ К РЕГРЕССУ...
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #35 : 01 Октябрь 2004, 21:59:14 »
Цитировать
Требуемое качество образования определяется потребностью экономики.
  Потребность экономики определяет спрос.  А предложение определяется мощностью производящей данную услугу системы.
  Напрмиер, в России есть огромный спрос на бананы. А производить их в таком же количестве нужного качества Россия по ряду причин не может.
   Так же и с образованными кадрами. Российская система образования за последние 20 лет дегрдировала стахановскими темпами.  Поэтому удовлетворить спрос на постиндустриальные кадры не может.
   
   Если бы в этой сфере был свободный рынок - спрос бы быстро догнало и предложение.  Например, Я бы мог сделать университет дистанционного образования.  Но в этой сфере жесточайшие корпоративные ограничения:  заниматься образовательной деятельностью могут только лица, имеющие лицензии. Поскольку при появлении моего проекта на рынке разорятся в течение восьми лет сотни вузов и останутся без работы десятки тысяч людей, квалификация которых не позволяет устроиться в другой сфере, в конкурентной среде, то минвуз как корпорация защищает их интересы и даст лицензию только в случае, если я возьму на прокорм всех этих паразитов.  Кроме того, есть еще такая дубинка как военная кафедра, которая предназначена для того, чтобы заставить мужскую половину абитуры покупать некачественные услуги постсоветских вузов.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #36 : 05 Октябрь 2004, 10:28:35 »
То что Вы привели в качестве примера - есть пример локального дисбаланса.
С этим я полностью согласен. Я лишь возражал, что может быть значительный глобальный дисбаланс.

Вы знаете в каких количествах в мире выращивают овощ Кашатуя? В никаких. Ноль. И особенно в России. И спрос на него в России - тоже ноль и он не возникнет, пока хотя бы где-то в мире этот овощ не начнут выращивать.

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #37 : 05 Октябрь 2004, 10:35:17 »
Или в продолжение примеров.

Существующий овощ Дуриандр в мире выращивают в значительно меньших, на несколько порядков меньших объемах чем бананы.
Однако спрос на него в России столь же мал, как и на прочие сверхэкзотические овощи.

Это и определяет состояние - в россии нет недостатка дуриндра, потму что нет спроса, потому что нет предложения. Дуриандр растет в мире в мизерных количествах и это не делает его предметом глобального дефицита.

Дериандр не самый удачный пример в силу его вони, но на его место можно поставить любой экзотический фрукт и вывод будет тот же: если где нет нет избытка - нидге и не возникнет недостатка.

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #38 : 05 Октябрь 2004, 16:05:35 »
Цитировать
если где нет нет избытка - нидге и не возникнет недостатка.
Всё так, но дефицит на специалистов и толковых людей есть и будет расти. По мере того, как компетентность становится ценным ресурсом, она порождает спрос на комплементарную ей компетентность. Государство как организатор и распорядитель системы образования, неэффективно. Система образования закоснела и не предпринимает реальных попыток к развитию. Когда проблема достаточно вызреет, на ней будут сделаны хорошие деньги, соответствующий бизнес сомкнётся с другими антигосударственными бизнес-системами, а мир государств рухнет.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2004, 16:09:48 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #39 : 05 Октябрь 2004, 16:59:55 »
Ну я не стал бы так сразу уничтожать институт государства.
Не все гос-ва такие косные как наше.

Даже английское гос-во более гибкое и более быстро развивающееся, чем наше.

Хотя конечно в этом институте есть проблемы.

А как Вы смотрите на идею он-лайн общества?

Парламент есть коллективный орган, с динамическим составом. Каждый гражданин может стать членом парламента, если законектиться к определенному электронному ресурсу, только на основании своего ID (электронного паспорта и т.п.), получить право голоса в парламенте, право законодательной инициативы.

Причем он может это делать выборочно - становясь членом парламента только по интересующим его вопросам.

Будет постоянной лишь служба администраторов при парламенте, основной задачей которых будет класификация потупающих идей, их реклама в обществе для обеспечения кворума, представление их обоснования на обуждение парламенту и поддержка процедур...

Каждый голос будет иметь вес как функция от возраста, образования, предыдущего опыта участия в парламентской работе. Переменные этой функции обуждаемы.


Интресно насколько такая структура будет способной вырабатывать и придерживаться стратегии?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #40 : 05 Октябрь 2004, 18:15:30 »
Цитировать
Ну я не стал бы так сразу уничтожать институт государства.
Не все гос-ва такие косные как наше.

Даже английское гос-во более гибкое и более быстро развивающееся, чем наше.

Хотя конечно в этом институте есть проблемы.

А как Вы смотрите на идею он-лайн общества?

Парламент есть коллективный орган, с динамическим составом. Каждый гражданин может стать членом парламента, если законектиться к определенному электронному ресурсу, только на основании своего ID (электронного паспорта и т.п.), получить право голоса в парламенте, право законодательной инициативы.

Причем он может это делать выборочно - становясь членом парламента только по интересующим его вопросам.

Будет постоянной лишь служба администраторов при парламенте, основной задачей которых будет класификация потупающих идей, их реклама в обществе для обеспечения кворума, представление их обоснования на обуждение парламенту и поддержка процедур...

Каждый голос будет иметь вес как функция от возраста, образования, предыдущего опыта участия в парламентской работе. Переменные этой функции обуждаемы.


Интресно насколько такая структура будет способной вырабатывать и придерживаться стратегии?
Модернизированная и технически уязвимая демократия. Голосование всегда было ширмой для олигархии. Фальсифицировать он-лайн, естественно, проще, поэтому я - за. Снизить издержки, хотя бы.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #41 : 05 Октябрь 2004, 18:42:02 »
Цитировать
Плоскость, в которой Вы хотите обсудить мой вопрос, мне тоже интересна, но все же больше походит для другой дискуссии - о роли олигархов в обществе.
А что за дискуссия о роли олигархов? Разве есть почва для дискуссий по данному вопросу? Обществом всегда правит незначительное меньшинство, сиречь олигархия.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн _jk

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #42 : 05 Октябрь 2004, 22:28:47 »
Цитировать
Технологиии, техническая уязвимость - все это решаемо.
Это не решаемо! Только пока во снах и грёзах, надеясь на абсолютную честность и пр., и пр.

Комментировать даже не буду. Тут уже многое сказали.
Добавлю, если есть какая-то система (компьютерная или ещё какая), то её надо будет контролировать! Кто это будет делать? И т.д., дальше сами раскручивайте.
Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен - то все это время и живешь совсем не ты.
Сян-цзы

Оффлайн _jk

  • Новичок
  • Сообщений: 28
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #43 : 06 Октябрь 2004, 10:43:08 »
В конечном итоге любая система контроля упрется в конкретного индивида или группу, которую сменят/купят/промоют_мозги и она будет выполнять, то что скажут "ХХХ".

Банки обслуживаю в конечном итоге интересы "ХХХ", так что ваш пример только подтверждает всё. "ХХХ" успешно защишают свои интересы. И в голо-совании они также будут успешны!
Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен - то все это время и живешь совсем не ты.
Сян-цзы

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #44 : 06 Октябрь 2004, 13:11:29 »
Слушая и смотря сегодня выступления Дж.Буша на теле дебатах, привлекла внимание пауза и его неуверенный тон, когда он говорил о том "какие преимущества дает демократия людям", адресуя это другу Владимиру из России.
Видимо на бессознательном уровне его сомнения в "преимуществах демократии" для народа весьма сильны.
 
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #45 : 06 Октябрь 2004, 17:33:48 »
Проблема любой власти в делегировании прав.
Когда три человека делегируют свои права четвертому, то каким хорошим и умным ни был бы этот 4-ый -  он никогда не сможет точно отражать интересы первых трех. Он прежде всего субъект, а уже потом выразитель чьих-то интересов. И как всякое живое существо отражает действительность в соотвествии с присущими ему от рождения особенностями.

Выход я вижу один - не делегировать власть. Или сделать делегирование массовым и рапределенным, так что бы в этом участвовало так много людей, что случайные смещения в выборке уже не играли роли.

Модель онлайн-общества это позволяет к этому приблизиться.

Но в этом есть и минусы.
Я не представляю как будет обеспечиваться тайна решений. Как будет обеспечиваться преемственность стратегии - или каждому созыву парламента придется излагать краткую предисторию каждого вопроса?

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #46 : 06 Октябрь 2004, 19:49:47 »
Цитировать
Выход я вижу один - не делегировать власть.
 Пока что референдарная демократия в ограниченном виде введена только в Швейцарии. Больше нигде не выйдет. См. мою статью о тупиках либерального дискурса.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Skander

  • Новичок
  • Сообщений: 41
    • http://
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #47 : 06 Октябрь 2004, 22:53:56 »
Цитировать
Цитировать
Выход я вижу один - не делегировать власть.
Пока что референдарная демократия в ограниченном виде введена только в Швейцарии. Больше нигде не выйдет. См. мою статью о тупиках либерального дискурса.
Если можно ссылочку, плз. С удовольствием почитаю.

Но Ваша последняя статья немного озадачила.

"доллара падать не будет. Играть на понижение бессмыслено.." и рядом, - "...чтобы играть на понижение, надо иметь инсадерскую инфу" :)))

Типа дом не рухнет, выселяться из него бессмыленно, ну а тем кто всетаки хочет выселиться до обрушения надо точно расчитать дату когда он рухнет" :)))

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #48 : 07 Октябрь 2004, 00:03:50 »
Цитировать
Типа дом не рухнет, выселяться из него бессмыленно, ну а тем кто всетаки хочет выселиться до обрушения надо точно расчитать дату когда он рухнет" :)))
 :D  :D  :P  :D  :D  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Аналитик

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 288
    • E-mail
РОССИЯ В 2004–2050 ГОДАХ
« Ответ #49 : 07 Октябрь 2004, 09:02:37 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Выход я вижу один - не делегировать власть.
Пока что референдарная демократия в ограниченном виде введена только в Швейцарии. Больше нигде не выйдет. См. мою статью о тупиках либерального дискурса.
Если можно ссылочку, плз. С удовольствием почитаю.

Но Ваша последняя статья немного озадачила.

"доллара падать не будет. Играть на понижение бессмыслено.." и рядом, - "...чтобы играть на понижение, надо иметь инсадерскую инфу" :)))

Типа дом не рухнет, выселяться из него бессмыленно, ну а тем кто всетаки хочет выселиться до обрушения надо точно расчитать дату когда он рухнет" :)))
Евгений Гильбо "Неустойчивость либерального общества неустранима"
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2004, 09:29:47 от Аналитик »
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru