Автор Тема: Миф о чилийском экономическом чуде  (Прочитано 35118 раз)

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #50 : 09 Август 2005, 17:10:30 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Мне тут больше всего интересно - как были сделаны оценки последствий от возможной гражданской войны?
Во время ВОВ падение производства было в процентах меньше, чем при Ельцине.
А если посмотреть на структуру этого производства и его падения? Что с того, что в России стали производить в разы меньше устаревшего оборудования, ненадежной техники, несъедобных консервов, неносимой одежды, цемента и рельсов? Зато стало больше книжек и колбасы.
И транспорт ходит лучше, электричество светит не хуже, магазины работают, дороги асфальтируются, бизнес-центры плодятся.
Все было носимо и съедобно. Что такое по-настоящему плохая одежда и техника, россияне узнали только с началом замещения отечественного ширпотреба импортным китайским.

Транспорт ходит явно хуже, с электричеством и теплом перебои, каких в СССР не было (по крайней мере, на операционном столе тогда никто не умирал от отключения электричества). Книже и колбасы тоже стало меньше, только теперь их намного меньше покупают, и они залеживаются на прилавках (что покупатель тоже оплачивает из своего кармана). Дорог асфальтируется меньше.

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #51 : 09 Август 2005, 17:23:03 »
Цитировать
Цитировать
такой же, как все прочие партноменклаторы, которые строили государство ссср как машину по репрессированию собственного народа
Государство - это аппарат по подавлению народных масс. Поэтому упрекать в этом партноменклатуру глупо. Кроме того советская элита страдала гуманизмом по отношению к своему собственному народу. Последствия этого гуманизма проявляются в виде огромного советского наследия.
Это уже передергивание. Если бы надо было просто давить, то проще использовать ОМП. Государство - это апппарат по управлению народными массами. В интересах групп влияния. Так вот - компартейцы весь ХХ век выжимали из народа максимум индустриальных ценностей, которые в результате оказались ненужными. Правительства некоторых других государств в те же сроки умудрились организовать переток ценимых ценностей к себе. Так ить нам сейчас объясняют, что эпоха смены ценностей на постиндустриальные - только началась. И значение имеют только знания и творческие способности. О чем скорбеть? Создай русскоязычную продуктивную среду - и вернутся все эти высокоценные эмигрировавшие кандидаты наук.

А насчет "советская элита страдала гуманизмом по отношению к своему собственному народу" - не понял.

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #52 : 09 Август 2005, 17:50:25 »
Цитировать
Цитировать
А после гражданской войны были бы в ходу другие ценности.
Возожно этого Вы и боитесь? :ph34r:
В-общем, да - боюсь. Малоуправляемый процесс войны всех против всех. Культурные, торговые, гуманитарные, производственные ценности перестают цениться и разрушаются. Потом это все надо будет создавать заново. И не одному поколению.

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #53 : 09 Август 2005, 18:34:38 »
Цитировать
Это уже передергивание. Если бы надо было просто давить, то проще использовать ОМП.

 
Если я не ошибаюсь, это передернул так Энгельс  :P Речь идет не об уничтожении, а о подавлении.

Цитировать
А насчет "советская элита страдала гуманизмом по отношению к своему собственному народу" - не понял.

С экономической точки зрения огромное количество проектов Советской власти не имело никакого смысла в индустриальную эпоху. Но делалось.

С точки зрения западной элиты никакого смысла не было повышать скажем уровень грамотности среди окраинных народов, развивать национальные культуры, снижать уровень заболеваемости и т.д. и т.д. и т.д.

Целью коммунистического проекта было создание нового человека - на это были брошены огромные силы. Великие специалисты. Великие педагоги. Завалились увы на эгалитарности, но даже сейчас последствия этого великого эксперимента (а то, что он не удался не отменяет его величия) до сих пор еще где-то благотворно, а где-то отрицательно сказываются на жителях бывшего СССР.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #54 : 09 Август 2005, 18:36:20 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А после гражданской войны были бы в ходу другие ценности.
Возожно этого Вы и боитесь? :ph34r:
В-общем, да - боюсь. Малоуправляемый процесс войны всех против всех. Культурные, торговые, гуманитарные, производственные ценности перестают цениться и разрушаются. Потом это все надо будет создавать заново. И не одному поколению.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. И. Гете.

А что Вам терять в нынешней конфигурации?  
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #55 : 09 Август 2005, 19:11:50 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А после гражданской войны были бы в ходу другие ценности.
Возожно этого Вы и боитесь? :ph34r:
В-общем, да - боюсь. Малоуправляемый процесс войны всех против всех. Культурные, торговые, гуманитарные, производственные ценности перестают цениться и разрушаются. Потом это все надо будет создавать заново. И не одному поколению.
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой. И. Гете.

А что Вам терять в нынешней конфигурации?
"На бой" - не значит "на гражданскую войну". Я не супермен, и даже на бой предпочитаю ходить с комфортом, планом победы, минимизацией риска поражения, минимизацией потерь. Если конфликт неизбежен - лучше его локализовать, просчитав пограничные последствия. А гражданская война для меня - непросчитываемый конфликт.

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #56 : 09 Август 2005, 19:15:07 »
Цитировать
Да были у него всякие американские советники. По их рецептам весь этот "переходный период" и построен. С российской спецификой, понятно.
 
Советники - де не те.  

Оффлайн Франц

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 468
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #57 : 09 Август 2005, 19:20:42 »
Цитировать
И насчет "мудака" можно согласиться, с оговоркой - "такой же, как все прочие партноменклаторы, которые строили государство ссср как машину по репрессированию собственного народа". Среди них он, пожалуй, все-таки получше был.
Насчет того, что такой же как все прочие партайгеноссе - это безусловно верно.

Начало конца СССР - 53 год. Когда партийная хевра свалила сначала Сталина, а потом закопала технократическую тусовку во главе с Берия. И встала, наконец, у руля. Вот, к 90-м и вырулила в полную жопу.

И не было среди них никого "получше". Получше - это строить дороги, электростанции, космические корабли, заводы... И где тут Ельцин?

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #58 : 09 Август 2005, 19:21:56 »
Цитировать
Цитировать
А насчет "советская элита страдала гуманизмом по отношению к своему собственному народу" - не понял.
С экономической точки зрения огромное количество проектов Советской власти не имело никакого смысла в индустриальную эпоху. Но делалось.

С точки зрения западной элиты никакого смысла не было повышать скажем уровень грамотности среди окраинных народов, развивать национальные культуры, снижать уровень заболеваемости и т.д. и т.д. и т.д.

Целью коммунистического проекта было создание нового человека - на это были брошены огромные силы. Великие специалисты. Великие педагоги. Завалились увы на эгалитарности, но даже сейчас последствия этого великого эксперимента (а то, что он не удался не отменяет его величия) до сих пор еще где-то благотворно, а где-то отрицательно сказываются на жителях бывшего СССР.
Интересно. Я вообще считал, что "создание нового челоевка" сводилось к засиранию мозгов эрзац-ценностями ради снижения конкурентоспособности массвого совка по сравнению с "мажорами". А размеры здравоохранения и образования объяснял намерениями гос-ва формально выполнить собственные декларации.

Раз вы знаете о таких программах - может, поясните - когда они начались, кто их продвигал, и какая была задумка?

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #59 : 09 Август 2005, 19:35:00 »
Цитировать
И не было среди них никого "получше". Получше - это строить дороги, электростанции, космические корабли, заводы... И где тут Ельцин?
Ельцин тут - как собственное наказание этой самой хевры, не давший этим гнидам еще сто лет жить за счет опущенной ими страны. Да, страну разворовали, но сделали это по крайней мере не партклановые старпёры, а энергичные сметливые мужики. Деньги и люди не исчезают - а перетекают. Будет смысл - часть вернется.

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #60 : 09 Август 2005, 19:48:59 »
Цитировать
Мне тут больше всего интересно - как были сделаны оценки последствий от возможной гражданской войны?
В 20 веке было много гражданских войн в разных странах.  В связи с этим выработаны весьма надежные эмпирические (матричные) системы оценки последствий: разрешений, дезорганизации и т.п.  Естественно, Генштаб делает оценку для сценария любой войны. Сделал и для разных сценариев гражданской.  Даже самый худший и невероятный (ограниченное применение одной из сторон тактического ядерного оружия) по последствиям оказался оптимистичнее, чем то, что мы имеем сейчас.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #61 : 09 Август 2005, 19:54:30 »
Цитировать
А если посмотреть на структуру этого производства и его падения?
Этим я занимался по долгу службы в Высшем Экономическом Совете. Спад пришелся в основном на товары народного потребления. Затем - на гражданское машиностроение. Меньше сократилось военное производство. Не сократилась добывающая и энергетика, низкие переделы.  Это промышленность.
По постиндустриалке спад наибольший: в логистике производительность труда упала в 40 раз, были уничтожены весьма эффективные системы снабжения и сбыта, оптовой торговли: производительность труда в этих отраслях в советское время составляла 70% европейской, сейчас - 16%, в 1993 году - 6%. Был практически уничтожен научный и образовательный потенциал: здесь объем потерь оценивается экспертами ОЭСР до 98%.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #62 : 09 Август 2005, 19:57:25 »
Цитировать
Да были у него всякие американские советники. По их рецептам весь этот "переходный период" и построен. С российской спецификой, понятно.
 
Справедливости ради надо сказать, что американские советники тоже были разные. С одной стороны Джеффри Сакс - тут очевидна принадлежность к когорте "экономических убийц", с другой стороны Бернштам - очень толковый мужик, эксперт ВЭС, резко критиковавший Сакса и расписавший довольно точно все последствия этого свинства.
Так что дело не в советнкиах, а втом, кто принимает решения. И в тех ублюдках, которые за него голосуют. И в тех глубочайших подонках, которые в его пользу ублюдков агитируют.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #63 : 09 Август 2005, 19:59:00 »
Цитировать
Это уже передергивание. Если бы надо было просто давить, то проще использовать ОМП.
Генштаб считал этот вариант. ОМП не дает такого системного эффекта. К тому же война способствует мобилизации и когеррентности национального действия, которое после войны может повлечь не только восстановление, но и усиление нации.   Разложение действует эффективнее.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #64 : 09 Август 2005, 19:59:36 »
Цитировать
В-общем, да - боюсь.
Вот и мы тогда на этом погорели
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #65 : 09 Август 2005, 20:00:59 »
Цитировать
Ельцин тут - как собственное наказание этой самой хевры, не давший этим гнидам еще сто лет жить за счет опущенной ими страны.
Ельцин не дал? Где мсье учил историю?  :lol:  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Bob

  • Новичок
  • Сообщений: 94
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #66 : 09 Август 2005, 20:03:51 »
Цитировать
Цитировать
Мне тут больше всего интересно - как были сделаны оценки последствий от возможной гражданской войны?
В 20 веке было много гражданских войн в разных странах.  В связи с этим выработаны весьма надежные эмпирические (матричные) системы оценки последствий: разрешений, дезорганизации и т.п.  Естественно, Генштаб делает оценку для сценария любой войны. Сделал и для разных сценариев гражданской.  Даже самый худший и невероятный (ограниченное применение одной из сторон тактического ядерного оружия) по последствиям оказался оптимистичнее, чем то, что мы имеем сейчас.
Что-то все равно голословно и неубедительно. Каков же был предполагаемый сценарий гражданской войны, чтоб она оказалась благом по сравнению с нынешней ситуацией?

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #67 : 09 Август 2005, 20:31:15 »
1. "Гуманизм" большевицкой элиты был направлен против белого человека и за его счёт. Развивались "национальные окраины". Давалось образование миллионам киргизов,  казахов, узбеков и проч. Образование это до ума нацменов доходило плохо, но вновь тратились миллирады, чтобы внушить русским, что афроазиаты ничем от них не отличаются, чтобы стимулировать смешанные браки, как с собственными нацменами, так и с зарубежными афроазиатами. При этом браки с европейцами (а множество европейских и американских специалистов всегда работало в СССР) вызывали репрессивную реакцию. Конечно, с точки зрения исполнителей, речь шла о воплощении в жизнь замешанных на педерастии эгалитарных фантазиях. С точки зрения инициаторов подобной политики, её целью, очевидно являлся геноцид белых русских (уж очень слаженно и в одну точку били различные практики большевицкой элиты)... Помимо нацменов, "гуманизм" поощрял алкоголизм, олигофрению, эскейпизм, любую порожняковую псевдоактивность ("вырой яму - а теперь зарой - а теперь снова вырой") - в такой атмосфере белый человек чувствовал себя крайне неуютно.

2. Сегодняшний режим ничем принципиально от большевицкого не отличается, за исключением одного пункта: опираясь на достигнутые успехи в деле геноцида белого населения (его уничтожения, смешивания с афроазиатами, зомбирования левой демагогией и т. д.), уничтожается научная и экономическая база его существования. Действительно, стало больше книг (по крайней мере, тех, которые бы стОило читать). Хотя здесь сразу надо заметить, что до середины-конца 50-х, т. е. до конца эпохи "сталинизма" путёвые книги издавались в довольно большом количестве. Однако перекрыть доступ к информации в эпоху копировальных аппаратов, факсов и Интернета практически невозможно - это главная причина расширения доступа российских граждан к информации.

Невозможно стало удерживать население в прежнем невежестве без вялотекущего перехода контроля над ним и занимаемой им территории от англосаксов к французам, немцам, японцам - да к кому угодно, хоть к арабам! В то же время не обращает на себя внимание тот факт, что т. н. "информационные технологии" носят социально уязвимый, а потому обратимый характер: вполне можно себе представить эпоху реакции, когда возглавляемые церковниками дегенераты уничтожат информационную инфраструктуру и информация вновь станет наказуемой, как в СССР. Перестать печатать книжки - просто. А вот науку и производство на пустом месте не восстановишь. А без них сфера деятельности белого человека в РФ отсутствует, та сфера, которая принципиально "его", в которой он может найти дело по душе и обладает фундаментальными преимуществами.

3. Что касается иностранных советников, то тут разница со сталинскими временами наисущественнейшая. Во-первых, при Сталине иностранных специалистов просто было больше. Они занимали все этажи хозяйственной иерархии. Собственные специалисты, прежде всего, учёные (а также писатели, художники, партработники, военные - все, кого нельзя было, или недостаточно обучать, под руководством иностранных специалистов, в условиях всеобъемлющей сталинской стройки внутри страны) ездили обучаться зарубеж. Во-вторых, при Сталине, несмотря на колониальный характер страны, отдельные специалисты сильно зависели от туземных властей, имевших возможность с них спрашивать за результаты их деятельности. В-третьих, б-во этих специалистов работали над конкретикой, что и как делать, тогда как при Ельцине иностранцы осуществляли общее концептуальное руководство разрушительными процессами, доверив частности российскому разгильдяйству и расхитительству.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 495
    • http://
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #68 : 09 Август 2005, 20:48:08 »
Цитировать
Что-то все равно голословно и неубедительно. Каков же был предполагаемый сценарий гражданской войны, чтоб она оказалась благом по сравнению с нынешней ситуацией?
1. Неубедительно оттого, что Вы не привыкли находить в словах оппонента ничего, кроме "заклинаний". Надо уметь (а главное, очень сильно хотеть) найти в словах даже неприятного Вам лично оппонента некоторый смысл, приложить его к реальности, попытаться развить и усилить аргументы противоположной точки зрения, а затем вновь вчитаться в сказанное, не содержатся ли в них именно домысленные Вами смыслы, а может, и какие-то иные. Причём нужно сие не оппоненту, а только Вам.

2. Генштабовский сценарий гражданской войны - штука секретная и объёмистая. По памяти не воспроизведёшь, а на книжной полке хранить законы не велят. Требовать выложить на интернет-форуме генштабовский сценарий - это уже чересчур.

3. Логика подсказывает, что в отсутствие строго регионального деления противоборствующих сил (что вытекает из характера аллокации всех видов ресурсов для ведения войны, в т. ч. и демографических) гражданская война долго продлиться не могла (навскидку сказал бы, что речь могла идти о сроке в несколько дней, а при дурости побеждающей стороны - в три месяца вялотекущего конфликта, максимум). Интенсивность ведения боевых действий не могла быть выше, чем годы ВМВ (плачевное состояние ВС уже в те времена, плюс естественный недостаток ожесточения в первые дни любой гражданской войны). Несколько дней интенсивного конфликта (или три месяца вялотекущего), по аналогии с ВМВ - это два миллиона жизней, максимум. Можно экстраполировать также данные по локальным конфликтам, в т. ч. на постсоветском пространстве, а затем данные усреднить (нет под рукой цифр, а искать лень). Т. е. даже экспресс-анализ показывает, что масштабы разрушения были бы незначительны, в сравнении с имеющимися сегодня. Партия, или движение, уверенные в своих силах и чистоте намерений, не только могут, но и должны брать на себя такую ответственность. Более того, отказ взять её на себя преступен (заявить о себе, как о патриотической и постиндустриальной силе, и отступить - гапоновщина худшего толка).

4. На практике кол-во жертв определяется, прежде всего, готовностью сторон к конфронтации. Поэтому вряд ли он превысил бы 50, от силы, 100 тысяч (в реале, по моим данным, 10 тысяч). Политической воли не было с обеих сторон. Какой-то обоюдный студень воли и интеллекта (ЕВ отрадное исключение, его я не имею в виду, но таких в эрефийской элите считанные единицы).
« Последнее редактирование: 09 Август 2005, 20:51:14 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #69 : 10 Август 2005, 09:44:10 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Мне тут больше всего интересно - как были сделаны оценки последствий от возможной гражданской войны?
Во время ВОВ падение производства было в процентах меньше, чем при Ельцине.
А если посмотреть на структуру этого производства и его падения? Что с того, что в России стали производить в разы меньше устаревшего оборудования, ненадежной техники, несъедобных консервов, неносимой одежды, цемента и рельсов? Зато стало больше книжек и колбасы.
И транспорт ходит лучше, электричество светит не хуже, магазины работают, дороги асфальтируются, бизнес-центры плодятся.
Из перечисленного разве что бц плодятся.
И производство пива растет ох..енными темпами (это хорошо? сильно в этом сомневаюсь!)
Еще вы запамятовали о гиганском вывозе перспективных мозгов и угрожающей деградации всех остальных. Вам не приходилось общаться с т.н. "простыми людьми" - птушниками (или вообще школу незакончившими)? Это которые должны работать строителями, водителями, слесарями и прочее.
Пообщайтесь, и вы поймете, что на Людей они уже совсем не похожи :angry: - трусливые, жадные, завистливые и до нельзя тупые :ph34r: Это уже не люди, особенно те, что выросли за последние 20 лет.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #70 : 10 Август 2005, 09:45:54 »
Цитировать
Все было носимо и съедобно. Что такое по-настоящему плохая одежда и техника, россияне узнали только с началом замещения отечественного ширпотреба импортным китайским.
И еда. До сих пор с содроганием вспоминаю китайские сосиски :blink: ... из картона <_<  

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #71 : 10 Август 2005, 09:47:38 »
Цитировать
А насчет "советская элита страдала гуманизмом по отношению к своему собственному народу" - не понял.
Солжениценых нужно было расстреливать как государственных изменников, а не ссылать.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #72 : 10 Август 2005, 09:50:51 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
А после гражданской войны были бы в ходу другие ценности.
Возожно этого Вы и боитесь? :ph34r:
В-общем, да - боюсь. Малоуправляемый процесс войны всех против всех. Культурные, торговые, гуманитарные, производственные ценности перестают цениться и разрушаются. Потом это все надо будет создавать заново. И не одному поколению.
Сейчас уже разрушено все. Безо всякой войны. И под пяром, что все путем. И мобилизировать народ идеей сейчас в разы труднее, чем после войны. А мобилизировать надо. И только идеей - объяснять, надеюсь, не нужно.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #73 : 10 Август 2005, 09:53:54 »
Цитировать
"На бой" - не значит "на гражданскую войну". Я не супермен, и даже на бой предпочитаю ходить с комфортом, планом победы, минимизацией риска поражения, минимизацией потерь. Если конфликт неизбежен - лучше его локализовать, просчитав пограничные последствия. А гражданская война для меня - непросчитываемый конфликт.
Гражданская война в нынешних условиях не будет массовой. И особо разрушительной тоже не будет.

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 558
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
Миф о чилийском экономическом чуде
« Ответ #74 : 10 Август 2005, 09:55:38 »
Цитировать
Цитировать
И насчет "мудака" можно согласиться, с оговоркой - "такой же, как все прочие партноменклаторы, которые строили государство ссср как машину по репрессированию собственного народа". Среди них он, пожалуй, все-таки получше был.
Насчет того, что такой же как все прочие партайгеноссе - это безусловно верно.

Начало конца СССР - 53 год. Когда партийная хевра свалила сначала Сталина, а потом закопала технократическую тусовку во главе с Берия. И встала, наконец, у руля. Вот, к 90-м и вырулила в полную жопу.

И не было среди них никого "получше". Получше - это строить дороги, электростанции, космические корабли, заводы... И где тут Ельцин?
Странно видеть Франца и Менса по одну сторону баррикад.