Автор Тема: ТАМПЛИЕРЫ  (Прочитано 18964 раз)

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« : 29 Ноябрь 2004, 13:39:21 »
В 1118 г. девять французских рыцарей решили создать военно-монашеский орден - «для охраны паломников, следующих в Иерусалим». Он был организован по образцу Ордена Иоанна Иерусалимского, члены которого назывались госпитальерами. В качестве резиденции щедрый король Иерусалимский выделил им территорию бывшей мечети Куббат-ал-Захры - храма Соломона.

Однако спустя 10 лет после основания Ордена рыцари Храма занимались всем чем угодно, кроме охраны христианских святынь. Они по очереди охраняли дорогу от разбойников но, в основном, рылись в подвалах храма, видимо, надеясь, что-то там обнаружить. Бернар Клервосский усиленно работал в монастырских библиотеках, не гнушаясь помощью понимающих древнееврейские тексты раввинов. Что искали рыцари в Иерусалиме, так и осталось тайной. Следователи при обысках, а палачи при допросах ничего не сумели выяснить...


весь текст
 
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #1 : 29 Ноябрь 2004, 13:51:23 »
Зачем ордену Храма понадобился Французский Устав когда у них уже имелся ЛатинскийУстав, утвержденный на собору в Труа в январе 1128 года?
    Основной причиной перевода Латинского Устава на французский язык, на первых порах, можно считать безграмотность рыцарей, а точнее, незнание ими латыни. Незнание латыни слабый аргумент, так как свободное распространение Устава было запрещено, самое необходимое рыцарь черпал при посвящении и по ходу своей службы ордену. Копии Устава и право на свободное чтение имели лишь высшие иерархи ордена, некоторые из которые, кстати, даже на французском не умели читать, не то что на латыни. Так что своему появлению на свет Французский Устав ордена Храма обязан булле "Omne Datum Optimum", в которой тамплиерам по собственной воле было позволено изменять статуты Устава, "соблюдаемые ими в течение некоторого времени и недавно записанные".
    Строгую дату составления всего Французского Устава ордена Храма определить невозможно, точно можно заверить то, что первые статьи его были составлены после 1139 г., года когда тамплиерам даровалось разрешение иметь собственных братьев капелланов. Разрешение было провозглашено буллой Иннокентия II (Грегорио Папарески, папа с 14 февраля 1130 по 24 сентября1143) "Omne Datum Optimum" от 29 марта 1139 г.
    Устав включает в себя семь основных разделов, некоторые повторяют статьи предыдущего: Основной Устав, Иерархические Статуты, Наказания, Повседневная жизнь, Проведение обычных Капитулов, Дальнейшие подробности о наказаниях, Принятие в Орден.
    В Уставе встречаются строки "эти статуты могут быть изменены только Магистром с согласия его капитула", что является доказательством существования в Уставе корректирующих и дополняющих статей.
    Разделы Устава пополнялись регулярно новыми статьями. Вот некоторые статьи которые могут доказывать вышесказанное нами:
 
  1. статья 200, раздел Иерархические Статуты, условия выбора Магистра в Иерусалиме, возможно было реализовать только до 1187 года, т.е. до того как был потерян Иерусалим;
  2. статья 429, раздел Повседневная жизнь, содержит упоминание о соглашении между Магистром Госпиталя Роже де Мулэн (1170-1187) и Магистром Храма Одон де Сент-Аман (1170-1180);
  3. статья 545, раздел Дальнейшие подробности о наказаниях, упоминание о Магистре Армане Перигорском (1232-1244);
  4. и другие.
 
    Булла "Omne Datum Optimum" дала ордену право на самостоятельное существование.
    Мы предлагаем Вам ознакомиться с текстом Французского Устава ордена Храма.


источник


Перевод французского текста УСТАВА ОРДЕНА ХРАМА.
(rar 76 страниц doc)
 
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2004, 14:18:34 »
Эта военно-монашеская организация известна у нас под несколькими названиями:
-Орден бедных рыцарей Иисуса из Храма Соломона;
-Орден бедных братьев Иерусалимского Храма;
-Орден тамплиеров;
-Орден храмовников.

На французском языке также несколько названий этой организации:
-de Templiers;
-Chevaliers du Temple;
-L`Ordre des Tampliers;
-L`Ordre du Temple.

На английском : Knights Templas.

На итальянском: Les Gardines du Temple.

На немецком: Der Templer;
                      Des Templeherrenordens;
                      Des Ordens der Tempelherren.

Официальное наименованиие этого Ордена на латинском языке, которое ему было дано Римским Папой при учреждении -
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci.

Руководителями Ордена (Великими Магистрами) в различное время являлись (всего их было 22):
1. Гуго де Пейн (Gugo de Payens) с 1119 по 24 мая 1136;
2. Робер де Краон с июня 1136 по февраль 1149;
3. Эврар де Бар с марта 1149 по май 1150;
4. Бернар де Тремеле (de Tramelay) с июня 1151 по 16 августа 1153;
5. Андре де Монбар 1153-1156;
6. Бертран де Бланфор с 22 октября 1156 по 1169 ;
7.Филипп де Милли с 1169 по 1170;
8. Одон де Сант-Аман (Eude de Saint-Amand) с 16 апреля 1170 по 1180;
9. Арно де Ла Тур с 3 января 1180 по 30 сентября 1184;
10. Жерар де Ридфор с октября 1184 по 4 октября 1189;
11. Роберт де Сабле с 1189 по 1193;
12. Жильбер Эраль с 1193 по 1201 ;
13. Филипп де Плессье с 1201 по 9 ноября 1209;
14. Гийом Шартский с 1209 по 26 августа 1219;
15. Пере де Монтегаудо с 1219 по 1232;
16 Арман Перигорский с 1232 по 17 октября 1244;
17. Гийом де Соннак с 1244 по 1250;
18. Рено де Вишье с 1250 по 1256 ;
19. Тома Беро с 1256 по 25 марта 1273;
20. Гийом де Боже (Guichard de Beaujeu) 13 мая 1273 по 1291;
21.Тибо Години (Thobaut Gaudini) с 1291 по 1298;
22. Жак де Моле с1298 по 6 мая 1312.

полный текст
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн SIG

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 595
    • Рассылка "Как сохранить здоровье без лекарств"
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2004, 14:47:13 »
Люпопытно почитать историю ликвидации - показательно, что ничто не меняется за века :D

История Ордена Храма
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2004, 14:48:11 от Илюша »

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2004, 15:36:44 »
Геральдические различия между орденами:
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #5 : 30 Ноябрь 2004, 10:33:08 »
Почитал Устав Ордена.

Первое впечатление - полное подавление страстей.
Смирение, подчинение, наказание.

Не дай бог пукнул за столом - неделя смиренных чтений "Отче наш". :D

Причем наказание и его виды занимают более половины всего текста.

Вопросы сексуального общения между братьями обойдены Уставом. Хотя с женщинами запреты обрисованы явно и строго.

Или это колбаса для населения, отредактированная в поздний период.

Или они не придавали этому такого значения, чтобы писать в Уставе о таких пустяках.

 
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #6 : 30 Ноябрь 2004, 11:12:33 »
Они в ШЭЛ не учились.  :D  

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #7 : 30 Ноябрь 2004, 11:14:50 »
Цитировать
Они в ШЭЛ не учились.  :D
Не всем везет в этой жизни.
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #8 : 30 Ноябрь 2004, 11:42:12 »
Цитировать
Вопросы сексуального общения между братьями обойдены Уставом. Хотя с женщинами запреты обрисованы явно и строго.


А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
Вы бы как это обрисовали на месте магистрата?

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #9 : 30 Ноябрь 2004, 11:57:49 »
Цитировать
Цитировать
Вопросы сексуального общения между братьями обойдены Уставом. Хотя с женщинами запреты обрисованы явно и строго.


А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
Вы бы как это обрисовали на месте магистрата?
Честно говоря не думал себя ставить на место магистрата.

Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Содом и Гоморра на одном уровне посвящения не являются такими на другом, так что "чистота и целомудрие" понятия абстрактные, не сводимые исключительно к цвету накидки.
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2004, 12:11:46 »
Устав - документ для внешнего пользования и для "солдат". Особенность таких организаций, что идеология там несколько раз переворачивается в зависимости от восхождения от уровня к уровню. На первых уровнях говорят о верности Господу, смирении плоти и т.д., на следующих уровнях начинают потихоньку вгонять про раскрепощение через любовь (катарские ереси), потом на самых последних уровнях идет опять целомудрие (или наоборот полный сатанизм)... Так и с этим орденом и вообще с любой корпорацией. Идея единой идеологии в корпорации - миф, всегда есть несколько кардинально разных уровней посвящения.

http://lib.ru/HISTORY/EUROP/
Вот интересная книжица про то, чем был орден тамплиеров и что они там искали в храме Соломона. Может ЕВ расскажет про свои исторические изыскания .. ;)
Заодно там можно накопать кое-чего про Габсбургов (хотя это оффтопик, но есть определенная связь с нонешней Украиной)
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #11 : 30 Ноябрь 2004, 12:50:04 »
Цитировать
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #12 : 30 Ноябрь 2004, 13:01:47 »
Цитировать
Цитировать
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
Между прочим "о костре" там ни полслова.
Самое страшное наказание - отлучение от Ордена.
Может я невнимательно читал?
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2004, 13:16:18 »
Цитировать
Устав - документ для внешнего пользования и для "солдат".
Спасибо за ссылку.


Вот и я думаю, что колбаса для населения (в данном случае для солдат).
А скорее всего еще и препарированная МинПравды.
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #14 : 30 Ноябрь 2004, 13:43:15 »
Цитировать
Цитировать
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
В агадических преданиях в качестве сути содомо-гоморрской греховности указывается их стремление всё покупать и всё продавать. В Библии акцентируется попытка вступить в сексуальную связь с инородцами (чужестранцами, в роли которых выступали "высшие силы"). Зато праведник Лот с дочерьми сначала предложили самих себя, а когда родной город был разрушен, немедля приступили к инцесту, дабы не исчезло их племя. Акцент на гомосексуальности никак в Писаниях не выражен, вообще неясно, пытались ли с гостями Лота вступить в контакт мужчины или женщины (возможно, жрицы местного храма). Акцент на гомосексуальности явно поповская придумка, скорее всего, эпохи Реформации.

Вообще, смысл всего библейского текста - связь наследственности и греха. Грех порождает дурную каузальность, как сказали бы индусы, карму. В отличие от индуистско-буддийского метемпсихоза (во многом, метафоры наследственности для непосвящённых), библейская традиция чётко указывает наследственный характер переселения душ. Грехи отцов переходят к детям (т. е. реально речь идёт не о совершении дурных поступков - что хочешь, то и делай, - а о врождённой склонности к  их совершению, проявляющейся в непосредственном совершении). Поскольку грехи наследственны, Библия предостерегает от смешения различных генетических линий, поскольку при этом образуется потомство, объединяющее все мутации сразу.

Содом и Гоморра развивают грех Адама и строителей Вавлионской башни. Первый съел плод познания с Древа Смерти (и был готов вкусить плод с Древа Жизни), став "равным богам". Вторые также покусились на силовую монополию Бога (или высшей расы - Элохим), путём строительства какого-то здания неизвестного предназначения. Развивая рациональное мышление, а с ним и торговлю, жители С. и Г. подошли к опасной грани, за которой начинаются не только коммерческие, но и сексуально-репродуктивные контакты с иными народами. Только западно-европейская традиция, гармонично сочетающая принципы элитности и системного разнообразия, закрытости части и открытости целого, смогла преодолеть этот барьер.

Что до тамплиеров, это нормальная схема - сравните с германским общинным правом, где Отец семейства решал, кому из его детей вступать в брак и с кем (остальные дети жили в качестве дармовой рабочей силы у Отца или братьев). То же, что в стаде обезьян - один самец имеет всех самок... Рядовые тамплиеры заняты более важным делом, чем воспроизводство своего генофонда (напомню, что рядовой состав вербовался из проштрафившихся рыцарей, включая еретиков - это соответствует древнейшим представлениям о грехе, как деле или лучших, или худших, как в одном из текстов Евангелия от Луки: "знаешь ли ты, что ты сделал? - если да, то ты спас свою душу, если нет, погубил её" - или в теории Ломброзо о единстве гениальности и дегенерации).
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2004, 14:51:08 от Mens »
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #15 : 30 Ноябрь 2004, 13:45:09 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
Между прочим "о костре" там ни полслова.
Самое страшное наказание - отлучение от Ордена.
Может я невнимательно читал?
О костре, насколько я помню, это в резолюциях процесса над тамплиерами.
В уставе тамплиеров действительно, нет.

Но с другой стороны, ребята, вы чё специально в шизу втыкаетесь?
Ну вы просмотрите современные уставы военизированных, да любых организаций, где ни будь найдете положения о наказаниях или о поощрении мужеложества? Да хоть в контракте у Бори Моисеева на концертную деятельность. Интересно есть у него в контрактах пункты о неприставании к персоналу организатора?  :D Устав армейской службы прошерстите. Особенно в свете пенок ЕВ и Мэнса про суворовцев.

Оффлайн ViGo

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 333
    • http://www.viliv.ru/reall
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #16 : 30 Ноябрь 2004, 13:54:49 »
Цитировать
В агадических преданиях в качестве сути содомо-гоморрской греховности указывается их стремление всё покупать и всё продавать. В Библии акцентируется попытка вступить в сексуальную связь с инородцами (чужестранцами, в роли которых выступали "высшие силы"). Зато праведник Лот с дочерьми сначала предложили самих себя, а когда родной город был разрушен, немедля приступили к инцесту, дабы не исчезло их племя. Акцент на гомосексуальности никак в Писаниях не выражен, вообще неясно, пытались ли с гостями Лота вступить в контакт мужчины или женщины (возможно, жрицы местного храма). Акцент на гомосексуальности явно поповская придумка, сокрее всего, эпохи Реформации.

Вообще, смысл всего библейского рассказа - связь наследственности и греха. Грех порождает дурную каузальность, как сказали бы индусы, карму. В отличие от индуистско-буддийского метемпсихоза (во многом, метафоры наследственности для непосвящённых), библейская традиция чётко указывает наследственный характер переселения душ. Грехи отцов переходят к детям (т. е. реально речь идёт не о совершении дурных поступков - что хочешь, то и делай, - а о врождённой склонности к их совершению, проявляющейся в непосредственном совершении). Поскольку грехи наследственны, Библия предостерегает от смешения различных генетических линий, поскольку при этом образуется потомство, объединяющее все мутации сразу.
и тд и тп...

Вот так и вижу, сидит братело христов в веке эдак 13-ом, кинжал начищает, винцо кислое прихлебывает, порыгивает от пучения после хлеба с овощами, вкушенными на  братской трапезе и рефлексирует, что ж там имелось в виду...
Бля... Иметь к примеру ближнего или не иметь, али на скотный двор заглянуть или к девкам? Главна, чтоб брат-политрук не пронюхал, а то отымеет с полным правом по партийно-вероучительной линии...

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #17 : 30 Ноябрь 2004, 13:56:49 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Акцентировал внимание на этом моменте в Уставе потому, что обвинения в гомосексуализме были одним из основных обвинений на процессе.

Дык а чего мудрствовать то?
По данной статье - вышка автоматом, сам Бог за такое пару населенных пунктов с землей сравнял. И доказывать ни чего не надо и опровергнуть практически невозможно. Ни какого двойного толкования, так молился, не так, сяк догмат понял, не так... Было? Не было? Было, было - на костер.
Между прочим "о костре" там ни полслова.
Самое страшное наказание - отлучение от Ордена.
Может я невнимательно читал?
Бытие 19:1:
" И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
 2  и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
 3  Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
 4  Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
 5  и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
 6  Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
 7  и сказал: братья мои, не делайте зла;
 8  вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
 9  Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь."

История на самом деле темная (чтобы увидеть намек на гомосексуализм нужно напрячь воображение). За что была истреблена Гоморра - вообще непонятно. Единственное разъяснение в послании апостола Иуды 1:7:
"
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного...
"
Так что я бы не стал утверждать, что речь идет о мужеложстве. Скорее это потом навесили ярлык.
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #18 : 30 Ноябрь 2004, 14:19:41 »
Нужно кроме того понимать, что Орден тамплиеров - это не просто воинская организация, это серьезная многопрофильная корпорация, в состав которой как минимум входили:
 - частные охранные подразделения - охранные службы, обеспечивающие защиту разных высоких особ.
 - воинские подразделения - аналоги которых сейчас серьезно возраждаются в США. Эти подразделения участововали в разрешении конфликтов и завоеваниях
 - банковско-финансовая группа - по тем временам очень мощная и развернувшаяся по большой территории
 - идеологическая группа - занимавшаяся идеологическими изысканиями в плане развития религии для масс.
Т.е. во многом речь шла о серьезной монополии во многих сферах. Думаю, что официальная история разгрома тамплиеров слегка фальсифицирована. Против тамплиеров объединились и французская корона и папская власть (из известных источников). Судя по всему имперская власть (Священной Римской Империи) тоже не возражала. был достигнут редчайший по тем временам консенсус между гвельфами и гибеллинами. Так что уничтожение Ордена - это первый акт антимонопольной борьбы  :lol:
 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #19 : 30 Ноябрь 2004, 14:23:53 »
Цитировать
Нужно кроме того понимать, что Орден тамплиеров - это не просто воинская организация, это серьезная многопрофильная корпорация, в состав которой как минимум входили:
 - частные охранные подразделения - охранные службы, обеспечивающие защиту разных высоких особ.
 - воинские подразделения - аналоги которых сейчас серьезно возраждаются в США. Эти подразделения участововали в разрешении конфликтов и завоеваниях
 - банковско-финансовая группа - по тем временам очень мощная и развернувшаяся по большой территории
 - идеологическая группа - занимавшаяся идеологическими изысканиями в плане развития религии для масс.
Т.е. во многом речь шла о серьезной монополии во многих сферах. Думаю, что официальная история разгрома тамплиеров слегка фальсифицирована. Против тамплиеров объединились и французская корона и папская власть (из известных источников). Судя по всему имперская власть (Священной Римской Империи) тоже не возражала. был достигнут редчайший по тем временам консенсус между гвельфами и гибеллинами. Так что уничтожение Ордена - это первый акт антимонопольной борьбы  :lol:
Да, Филипп Красивый был еще и умный, хитрый и прозорливый.
Хотя прожил он не долго и сыновья его тоже быстро с этого мира слиняли, но факт остается фактом: тамплиеры были повержены...

Хммм. вот мысль пришла: А что если это было еще и внутритамплиерской разборкой?

И казнь и все к ней относящееся - суть пиар прикрытие перехода на НЕЛЕГАЛЬНОЕ и полностью СКРЫТОЕ положение?

Времена наставали другие, ордена уже уходили с политической арены в их прежней форме, чем не вариант?
 
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн mode

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 779
    • http://
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #20 : 30 Ноябрь 2004, 14:36:51 »
Цитировать
Хммм. вот мысль пришла: А что если это было еще и внутритамплиерской разборкой?

 
Согласно версии, ссылку на которую я приводил: Орден Тамплиеров изначально был вроде оболочки для Ордена Сиона (или как любит ругаться ЕВ Исихатов ЭрцГаммы - так кажется?). Глобальной задачей Ордена Сиона была охрана потомков Иисуса Христа и их политическое продвижение. Незадолго до разгрома тамплиеров Орден Сиона выделился окончательно.

Так что и это возможно. Но все-таки до окончательного ухода орденов было еще далеко. Скорее наоборот это - время расцвета Тевтонов, монашеских орденов...
Правление Филиппа IV (хотя опять же путаница с хронологией и источниками в этих вопросах тоже напрягает - см. труды Амбелена) было попыткой централизации страны и аофеозом его стало юридическое провозглашение королевского домена единым и неделимым (по другим сведениям это произошло во время правления его второго сына Филиппа V). Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями (которые во Франции в зачаточном состоянии появились при Людовике XI, а в полную мощь заиграли при Ришелье - истинном основателе Франции как государства). В итоге она все равно проиграла и результатом этого стала война как реакция подавляемой элиты на все эти реформы.
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #21 : 30 Ноябрь 2004, 14:40:58 »
Цитировать
Хммм. вот мысль пришла: А что если это было еще и внутритамплиерской разборкой?

И казнь и все к ней относящееся - суть пиар прикрытие перехода на НЕЛЕГАЛЬНОЕ и полностью СКРЫТОЕ положение?

Времена наставали другие, ордена уже уходили с политической арены в их прежней форме, чем не вариант?
Авторы книги "Священная загадка" утверждают, что разгрому Ордена предшествовал конфликт храмовников с материнской организацией "Приорат Сиона". Если допустить, что нечто подобное имело место быть, то "Приорат" должен был иметь трояна в ОХе. Отступников покарали, а сам ОХ реформировали, переведя на нелегалку (официально - слили с другими орденами - Мальтийским, представлявшим дублирующую организацию именно для таких целей, Калатравским, представлявшим дочерний орден, другими Орденами, а в Португалии вообще возник Орден Христа на базе местного филиала ОХа).

Ядром ОХа, однако, были "тамплиерские династии", которые никуда не делись, полностью сохранили влияние... ОХ был частью католического проекта, наряду со Священной Римской империей, которая середине 13-го века полностью себя изжила. Потеря Ближнего Востока означала окончательный крах проекта. ОХ как таковой стал не нужен, а вот ОХовские наработки, как и ОХовская элита, остались.
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #22 : 30 Ноябрь 2004, 14:44:40 »
Цитировать
А как вы думаете, в концепте организации, утверждающем чистоту братьев аки плащи белоснежныя, на стезе послушания Господу нашему, под каким соусом подать регламентацию забав содомскыя и гоморрскыя?
 
  В те времена еще содом и гоморра вовсе не означали гомосексуализм.  Вообще, запрет на гомосексуализм был порожден реформацией, а потом уже опрокинут в прошлое при очередном переписывании истории - якобы и ранее он имел место.  
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Аналитик

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 363
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #23 : 30 Ноябрь 2004, 14:45:34 »
Цитировать
Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями
Что вы понимаете под политическими технологиями?

Тотальный шпионаж Луи XI, как основа для получения информации и формирования управленческих решений?

Монополизирование службы иностранных дел в руках короля?

Создание постоянной армии?

Что то еще?
Администрация АК:analysis@analysisclub.ru

Оффлайн Mens

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 629
    • http://
    • E-mail
ТАМПЛИЕРЫ
« Ответ #24 : 30 Ноябрь 2004, 14:49:29 »
Цитировать
Правление Филиппа IV (хотя опять же путаница с хронологией и источниками в этих вопросах тоже напрягает - см. труды Амбелена) было попыткой централизации страны и аофеозом его стало юридическое провозглашение королевского домена единым и неделимым (по другим сведениям это произошло во время правления его второго сына Филиппа V). Однако тогдашняя центральная власть не владела соответствующими политическими технологиями (которые во Франции в зачаточном состоянии появились при Людовике XI, а в полную мощь заиграли при Ришелье - истинном основателе Франции как государства).
Амбелен показывает, что Филипп Красивый видел во Франции личный домен, как опору для захвата власти в Империи. С этой целью и пытался завладеть ОХом. Когда ОХ обанкротили, пошла цепочка банкротств (дома Скалли, Перуцци); Империя (формально включавшая и Францию, и Данию, и Венгрию, и Польшу) окончательно развалилась, стала "германской" и номинальной. Крах финансовой системы повлёк крах торговли, распад инфраструктуры, систем жизнеобеспечения - с регулярно возвращавшимся голодом и Чёрной Смертью середины 14-го века (всего умерло, по разным подсчётам, от одной трети до половины населения Зап. Европы).
Дым посреди дыма, сказал Экклезиаст, дым посреди дыма, всё - дым!