Солдаты Империи

[Mens]

Недавно перечитывал Л.Толстого "Война и мир" - там вот как раз излагается взгляд на Отечественную войну 1812 года более приближенный к взгляду Менса (несмотря на художественность романа, война там изображена практически документально):
 - ну примеру князь Кутузов никак не тянет на воплощение благородства и чести обречено посылающего своих солдат на убой.
 - аналогично и русские солдаты никак не похожи на фанатиков - почитатйте роман.

Лев Толстой - единственная реальная величина русской культуры (не считая чисто научных величин, вроде Павлова). В Толстом, в частности, нет этого привитого за триста лет никонианскими попами культа тупости, иррациональных животных реакций, что пронизывают всю остальную русскую культуру (не считая дружков Толстого по Шахматному клубу - вице-губернатора Салтыкова (Щедрина) и генерал-полковника (разведки) Тургенева). Толстой, в отличие от б-ва литераторов (произведения которых, в натуре, заслуживают одного большого костра, "чтоб зло пресечь"), не конструирует виртуальные миры ("во имя улучшения человеческой породы"), а описывает тот мир, в котором мы живём.

Что меня поразило в истории Цусимы, так это то, что вся эскадра (и офицеры и матросы) понимали, что их путь бесполезен и гибелен: на тот момент ситуация в войне окончательно была проиграна и тем не менее они доплыли и ввязались в безнадежный бой. Более того, даже случаев дезертирства было зафиксировано крайне мало.
А теперь вопрос: а если бы не поплыли на убой? Если бы развернулись бы и пошли в Петербург, чтобы достать тех "деятелей", которые это все придумали?
Что было бы лучше для России?

Лучше было бы иметь флот, в который вбухана уйма бабла, чем не иметь.

Я как-то пересчитал внешний долг царской России. Пусть меня поправят, если я не прав, но это что-то около 12 млрд тогдашних долларов. Как я понимаю, это порядка 1трлн 200 млрд нынешних баксов. А ВВП России на 13-й год (в пересчёте по ППС 2000) составлял менее 250 млрд долларов. Сравним это с сегодняшними ВВП и внешним долгом США, по поводу соотношения которых столько визга!!! А царская Россия единственной сверхдержавой и близко не была.

Вступление России в ПМВ и характер её участия в ней, её банкротство в 1917-м - следствие колоссальной задолженности французским банкирам. В т. ч. и по кредитам на строительство флота. Революция 1905 года, Гражданская война 1918-1922 - следствие, в т. ч., Цусимы.
 

[Collega]

Недавно перечитывал Л.Толстого "Война и мир" - там вот как раз излагается взгляд на Отечественную войну 1812 года более приближенный к взгляду Менса (несмотря на художественность романа, война там изображена практически документально):
 - ну примеру князь Кутузов никак не тянет на воплощение благородства и чести обречено посылающего своих солдат на убой.
 - аналогично и русские солдаты никак не похожи на фанатиков - почитатйте роман.

 

Не фанатизм, а фатализм.

Что меня поразило в истории Цусимы, так это то, что вся эскадра (и офицеры и матросы) понимали, что их путь бесполезен и гибелен: на тот момент ситуация в войне окончательно была проиграна и тем не менее они доплыли и ввязались в безнадежный бой. Более того, даже случаев дезертирства было зафиксировано крайне мало.

Фатализм. Ощущение неизбежности с которой бессмысленно бороться. И бежать. Остается лишь идти ей навстречу.

А теперь вопрос: а если бы не поплыли на убой? Если бы развернулись бы и пошли в Петербург, чтобы достать тех "деятелей", которые это все придумали?
Что было бы лучше для России?

Так потом и был 1905 год, а потом 1917. А теперь 2005 и все достижения за этот период уже слиты, осталась ВОВ но и ее итоги пересмотрят как уже отмечалось на форуме. Получился некий почти вековой пароксизм, напряг чтобы не сдохнуть, показать миру кузькину мать, а после снова возвращение к тому же "верхи не могут, низы не хотят".

[SIG]

Так потом и был 1905 год, а потом 1917. А теперь 2005 и все достижения за этот период уже слиты, осталась ВОВ но и ее итоги пересмотрят...

По факту уже перекроены лет 15 как. То, что хотят перекроить сейчас - уже что-то новенькое.

[Collega]

С рациональной точки зрения глупостью занимается этот самый ПС, воюет за преданья старины глубокой, с мечом против пушек...
Однако если взглянуть на все произошедшее целиком, с высоты , так сказать, птичьего полета, то что он сделал : собрал всех АКТИВНО недовольных новыми порядками (готовых драться), привел их в определенное место и время с мечами под пушки и винтовки где все они героически померли. Восстание закончилось. А иначе могло тлеть временами возгораясь еще оооочень долго.
"Кацумото считает, что своим восстанием он служит Императору"
И ведь послужил.
И тем кто за ним пошел дал в итоге то, к чему они стремились НА САМОМ ДЕЛЕ. В некрофильный комплекс не буду углубляться - психология. Только напомню : "Из всех возможных путей самурай выбирает тот, который ведет к смерти".

Абсолютно несостоятельное понимание мысли Миамото Мусаши. "Путь, ведущий к смерти" - это НЕ путь к самоубийству. Это путь активной работы со смертью, как субстанцией, путь преодоления смерти, путь бессмертия.

 Я специально дал такую предельно "прагматичную" трактовку, по-западному "рациональную" ака поговорка времен дикого запада "хороший индеец - мертвый индеец".
Конечно я понял замысел фильма также , но восприятие ака "смертью смерть поправ" это уже не рацио, а трансценденция. У каждого народа она своя. В ВОВ немецким рациональности, упорству, рассчетливости , орднунгу была противопоставлена русская которая оказалась сильнее на тот период. Победили благодаря ей, а не вопреки.

Это абсолютная противоположность дегенеративному бросанию на амбразуру.

Смотря как бросаться. Если так что об этом никто не узнает - дегенеративно. Если демонстративно - совсем другое дело. Можно пиар сделать вроде 28 панфиловцев, иные из которых по окончании войны оказались на службе в нем. полиции, но об этом же не писали.
Мне лично больше всего из истории нравится про крейсер Варяг. Вот уж подвиг так подвиг (в сознании), притом что боя то по-сути не было (почти никто не погиб), корабль был поднят японцами и ходил под японским флагом (позор!)

Воспевать "подвиги" в духе А. Матросова - значит, по сути, говорить людям:
- Вы должны сдохнуть... Посмотрите как это красиво... Умрите... Родина вас не забудет... Это лучшее из того, на что вы способны... Выполнять!..

Вы воспринимаете это так. Но другие иначе. Меня например вдохновлял пример одного американского пилота палубной авиации, который в войне на Тихом океане перед вылетом поспорил что положит бомбу на палубу японского авианосца. И положил, правда вместе с собой и самолетом, иначе не получилось. Do or Die!  Иные вещи у меня получается сделать только с таким настроем.

Лично я не считаю себя вправе требовать от людей, чтобы люди умирали ради моего комфорта и благополучия. А "барды и акыны" из политотделов считают.

Каждый сам выбирает. Вот, примеру, ситуация. Боевой корабль выполняющий боевую задачу в боевых условиях получает торпеду(ракету) и ясно что если немедленно не задраить поврежденный отсек то корабль утонет. Но если его задраить то 5 (10, 20) человек находящихся в нем обречены на гибель, а корабль возможно будет спасен как боевая единица. В первом случае при этом возможно все спасутся. Итак выбор капитана дать одну из двух команд: задраить отсек и обречь на смерть людей и ВОЗМОЖНО спасти корабль или команду покинуть судно и спасти ВОЗМОЖНО всех но потерять корабль. Время на размышление 5 секунд. Вводные условия НЕ ГАРАНТИРОВАНЫ - так ситуацию доложили, может ошиблись исполнители и все не так но времени проверять нет и ответственность у капитана. Спасет корабль - потом ему пришьют что это он ради карьеры геройствовал чужими жизнями ее оплачивая...
 

[Collega]

Итак в индустриальном веке такая "тупоголовость" все же спасала.

Это замполитовско-митрополитовский пиар. Ничего, кроме вреда от тупоголовости, разгильдяйства и суицида не было. Взять хоть оборону Севастополя. Бросить матросов в штыковые атаки - это преступление. И позволить с собой обращаться, как с пушечным мясом - преступление. Воевать за режим, обращающийся с тобой, как с помойной биомассой - преступление. Воспевать "полководцев" типа Жукова, или Петрова - преступление.

 

Бросить матросов в штыковые атаки - преступление, а что еще можно было сделать на месте командира в той конкретной ситуации? Отступать - некуда. В казармах сидеть пока не придется сдаваться? Так и бунт получить можно, (в WWI немецких матросов выдерживали на линкорах в базах, ведь бросить флот в бой с британским Grand Fleet - самоубийство, преступление. Получили бунты и революцию) да и от особистов кои под боком можно получить трибунал и пулю за бездействие, и никакой никому пользы, только в предатели запишут.
Полководцы типа Жукова - да, грубо, тупо, безжалостно, отвратительно, но именно такой подход был необходим в тех местах в то время куда/когда Жукова посылал ИВС. Пробить в лоб или сдохнуть, потому что иного выбора уже не оставалось.
И вот дисциплинированная, прекрано управляемая, правильно воюющая немецкая армия катилась прочь от тупо наступающей ака Паровой Каток истекающей кровью славянской орды чтобы капитулировать в Берлине. Русский стиль войны. Можно не любить и не жаловать, но признать придется.

[SIG]

Итак в индустриальном веке такая "тупоголовость" все же спасала.

Это замполитовско-митрополитовский пиар. Ничего, кроме вреда от тупоголовости, разгильдяйства и суицида не было. Взять хоть оборону Севастополя. Бросить матросов в штыковые атаки - это преступление. И позволить с собой обращаться, как с пушечным мясом - преступление. Воевать за режим, обращающийся с тобой, как с помойной биомассой - преступление. Воспевать "полководцев" типа Жукова, или Петрова - преступление.

Для посыла массы на убой была еще одна веская причина. Только о ней говорить не принято.

[mode]

Не фанатизм, а фатализм.
 

Значение совершавшегося тогда в России события тем незаметнее было, чем
ближе  было  в  нем  участие  человека.  В  Петербурге и губернских городах,
отдаленных от  Москвы, дамы  и мужчины  в  ополченских  мундирах  оплакивали
Россию и столицу и говорили о самопожертвовании и т. п.; но в армии, которая
отступала за Москву, почти не говорили и не  думали о Москве, и, глядя на ее
пожарище, никто не клялся  отомстить  французам, а  думали о следующей трети
жалованья, о следующей стоянке, о Матрешке-маркитантше и тому подобное...
     Николай Ростов без всякой цели  самопожертвования, а случайно, так  как
война застала его  на  службе, принимал близкое и продолжительное участие  в
защите отечества и потому без  отчаяния и  мрачных  умозаключений смотрел на
то, что совершалось тогда  в России. Ежели бы у него спросили, что он думает
о теперешнем положении России,  он бы сказал, что  ему думать нечего, что на
то есть Кутузов  и другие, а что он слышал,  что комплектуются полки, и что,
должно быть,  драться еще долго будут, и  что при теперешних обстоятельствах
ему не мудрено года через два получить полк.
     По тому, что он так смотрел на дело, он не только без сокрушения о том,
что лишается участия в последней  борьбе, принял известие о назначении его в
командировку  за  ремонтом  для  дивизии  в   Воронеж,  но  и  с  величайшим
удовольствием, которое  он не  скрывал и которое весьма хорошо  понимали его
товарищи.

Это фатализм?
 

[mode]

А вот еще уже про гражданское население:

 Сознание того, что это так будет, и всегда так  будет, лежало и лежит в
душе русского человека. И сознание это и, более того, предчувствие того, что
Москва будет взята, лежало  в  русском  московском обществе 12-го года.  Те,
которые стали выезжать из Москвы еще в июле и  начале августа, показали, что
они  ждали  этого.  Те, которые  выезжали с тем,  что  они  могли захватить,
оставляя дома и половину имущества, действовали так вследствие того скрытого
(latent) патриотизма, который выражается не фразами, не убийством  детей для
спасения отечества и т. п. неестественными действиями, а  который выражается
незаметно,  просто,  органически и потому  производит  всегда самые  сильные
результаты.
     "Стыдно бежать от опасности; только трусы бегут из Москвы", -  говорили
им. Растопчин в своих афишках внушал им, что уезжать из Москвы было позорно.
Им совестно было получать наименование  трусов, совестно было ехать, но  они
все-таки  ехали,  зная,  что  так  надо  было.   Зачем   они  ехали?  Нельзя
предположить,  чтобы  Растопчин  напугал   их  ужасами,  которые  производил
Наполеон в покоренных землях. Уезжали, и первые уехали богатые, образованные
люди, знавшие очень  хорошо,  что Вена и Берлин остались  целы и что там, во
время   занятия   их   Наполеоном,   жители   весело   проводили   время   с
обворожительными  французами,  которых так любили тогда  русские мужчины и в
особенности дамы.
     Они ехали потому, что  для  русских людей не могло быть вопроса: хорошо
ли  или  дурно  будет под  управлением французов  в Москве.  Под управлением
французов  нельзя  было  быть:  это  было  хуже  всего.  Они  уезжали  и  до
Бородинского  сражения, и еще быстрее после  Бородинского сражения, невзирая
на воззвания к  защите, несмотря на  заявления  главнокомандующего Москвы  о
намерении  его поднять Иверскую и идти драться, и на воздушные шары, которые
должны были  погубить  французов,  и несмотря  на весь  тот вздор, о котором
нисал Растопчин в  своих афишах. Они знали, что войско должно драться, и что
ежели оно не  может,  то  с барышнями и дворовыми людьми нельзя идти  на Три
Горы воевать с  Наполеоном, а  что надо уезжать, как  ни  жалко оставлять на
погибель свое имущество. Они уезжали  и не думали о  величественном значении
этой громадной, богатой столицы, оставленной жителями и, очевидно, сожженной
(большой  покинутый  деревянный  город  необходимо должен  был сгореть); они
уезжали  каждый для  себя,  а вместе  с тем только вследствие того, что  они
уехали, и совершилось то величественное событие,  которое навсегда останется
лучшей славой русского народа. Та барыня, которая еще в июне месяце с своими
арапами  и шутихами поднималась из Москвы  в  саратовскую деревню, с смутным
сознанием того,  что  она  Бонапарту не слуга,  и со  страхом, чтобы  ее  не
остановили  по приказанию  графа  Растопчина,  делала  просто и  истинно  то
великое дело, которое спасло Россию.  

[mode]

Бросить матросов в штыковые атаки - преступление, а что еще можно было сделать на месте командира в той конкретной ситуации? Отступать - некуда. В казармах сидеть пока не придется сдаваться? Так и бунт получить можно, (в WWI немецких матросов выдерживали на линкорах в базах, ведь бросить флот в бой с британским Grand Fleet - самоубийство, преступление. Получили бунты и революцию) да и от особистов кои под боком можно получить трибунал и пулю за бездействие, и никакой никому пользы, только в предатели запишут.
Полководцы типа Жукова - да, грубо, тупо, безжалостно, отвратительно, но именно такой подход был необходим в тех местах в то время куда/когда Жукова посылал ИВС. Пробить в лоб или сдохнуть, потому что иного выбора уже не оставалось.
И вот дисциплинированная, прекрано управляемая, правильно воюющая немецкая армия катилась прочь от тупо наступающей ака Паровой Каток истекающей кровью славянской орды чтобы капитулировать в Берлине. Русский стиль войны. Можно не любить и не жаловать, но признать придется.

Почитайте "Волоколамское шоссе" Бека - там хорошо описано, что можно было сделать и что делали в гораздо более сложных ситуациях.

А заодно там описаны командиры, от которых германская армия катилась на запад.

Что называется - почувствуйте разницу

 

[Mens]

И вот дисциплинированная, прекрано управляемая, правильно воюющая немецкая армия катилась прочь от тупо наступающей ака Паровой Каток истекающей кровью славянской орды чтобы капитулировать в Берлине. Русский стиль войны. Можно не любить и не жаловать, но признать придется.

Германская армия войну выиграла. Другое дело, что дипломаты и политиканы, а особенно пидарской "фюрер", руководствовались не стратегическими, а какими-то иными абсолютно соображениями. На 13 июля 1941 года война германцем была выиграна. А потом начались поддавки. И чем дальше, тем больше.

Но даже в поддавки играть было возможно только потому, что каждая двадцатая наша дивизия, каждый десятый полк и каждый пятый батальон воевали на уровне немцев и даже чуть выше. Это были части и подразделения, в которых концентрация полноценных людей была выше средней, плюс кшатрий-командир.

От Жукова ничего, кроме ущерба для армии, не было. А 28 выдуманных панфиловцев нужны были не для вклада в победу (у нормальных людей от этой замполитско-митрополитской кухни только мысль повернуть оружие на 180 градусов могла появиться), а для жуковской же карьеры. И всё. Всё!

Политотделы не занимались вдохновением солдат и офицеров на подвиги и победу. Их задача была в том, чтобы русский герой, человек волчьего склада (а отнюдь никакой не "русский медведь"!) не был пробуждён войной, не поднялся, не выпрыгнул за флажки, не поставил всю эту троцкистскую ораву к стенке.

[Mens]

Но даже в поддавки играть было возможно только потому, что каждая двадцатая наша дивизия, каждый десятый полк и каждый пятый батальон воевали на уровне немцев и даже чуть выше. Это были части и подразделения, в которых концентрация полноценных людей была выше средней, плюс кшатрий-командир.

Это и есть соотношение сил двух равнозначных воинских масс русских и немцев. 1/5 плюс 1/10 плюс 1/20 равняется 7/20, приблизительно 1/3. Для уравновешивания двадцати немецких дивизий требовались шестьдесят русских. Из них воевали три, плюс некоторые полки и батальоны. От остальных проку не было никакого. Они нужны были замполитам и митрополитам, чтобы оболванить русского героя. Они дохли без всякой пользы, а линза военной пропаганды многократно преувеличивала и искажала любой порождённый массовым суицидом слух, хотя бы отдалённо напоминающий (в больном замполитском воображении) о героизме.

[Франц]

Непонимание, нежелание понять, что такое "ансамбль генов" - это в точности та же метафизическая позиция, что и в случае с отрицанием наличия кшатрийской касты и неспособности шудры к войне, та же в точности, что в случае с отрицанием "разума и силы"... Превосходство материи над формой, женщины над мужчиной (вернее, старой бляди над воином) - это то, что активно вдалбливалось в головы масс весь 20-й век. Спонтанность, иррациональная спонтанность, неуправляемые реакции неживой массы - фетиш этого мировоззрения.

Слова, слова...

Позиции давно ясны. Что-то добавлять уже, пожалуй, скучно. Когда (если) грянет, тогда и посмотрим, что они стоят. Как те, так и другие.  

[Mens]

Слова, слова...

Я НЕ являюсь павловским персонажем. Поэтому мои слова - более, чем слова. Я не мыслю словами, не цепляюсь за красиво звучащие фразы. Слова я использую для выражения мыслей и идей. - Конечно, Унгерны могут в очередной раз проиграть. Тогда homo sapiens, скорее всего, исчезнет на этой планете.

Позиции давно ясны.

Надеюсь, что нет. Поскольку отстаиваемую Вами позицию считаю чудовищной, Франц.

Вообще-то, эта позиция является официальной идеологией "современного мира". Но то, во что превратила мир правящая в нём элита, рождает смутные фантазмы: порой кажется, что всё это не могло родиться в человеческом, даже в недочеловеческом мозгу. Существо, хотя бы частично антропоморфное, не может являться автором навязанных человечеству иллюзий.

Разумеется, тезис о нечеловеческом происхождении авторов "современности" - всего лишь поэтический образ. Во всяком случае, у меня нет ни аргументирующих фактов, ни целостной модели, объясняющей этот уровень происходящего.

[Франц]

Во всяком случае, у меня нет ни аргументирующих фактов, ни целостной модели, объясняющей этот уровень происходящего.

Попытаюсь поделиться своей целостной моделью. (Своей не в смысле авторства, а потому что разделяю ее).

Так вот. Последние сто с лишним лет идет конкуренция двух мегапроектов - сдыхающего модерна и набирающего силы контр-модерна. Модерн - это идея прогресса всего человечества. Вылезание его всего из тьмы и - пусть с ошибками, пусть где-то за уши - но путь его целиком к свету, к разуму, к звездам.

Либерализм - первый росток европейского модерна, коммунизм - последний. При всем различии первого и второго их объединяет эгалитаризм и культуртрегерство. Стремление через культуру улучшить всех  и всех же привести в светлое завтра.

Контр-модерн - это разочарование в массах. Это теория элит как единственных акторах истории. Это - избранничество. Это нежелание даже думать о "быдле". Быдло - шлак истории. А особые, избранные, - ее соль и содержание.

Культура (как способ окультуривания  в с е х ) есть слово, при котором рука контр-модерниста тянется к пистолету.

Последняя схватка модерна и контрмодерна была модерном с трудом, но выиграна. Казалось бы противоестественный союза либерализма и коммунизма сумел, тем не менее, победить нацизм.

Однако, повторить эту победу шансов, похоже нет. Сегодня коммунизм повержен, а в самой цитадели либерализма все явственнее видны ростки самого неприкрытого фашизма.

У контрмодерна просто не осталось противников. Избранные, кшатрии, сверхчеловеки идут!   Новые Унгерны уже точат клинки. Быдло - в загоны истории! Пусть знают свое место.

Человек вновь объявлен анахронизмом. Вновь многие и многие иступленно ищут сверхчеловека в себе. Вновь миллионы и миллионы объявляются быдлом, не достойным ни уважения, ни сожаления, ни культуртрегерских усилий по выводу их из тьмы к свету. Контр-модерн, бля!

Ну, а я уже вряд ли перекуюсь в сверхчеловеки. Даже если позиции человеков и представляются сто процентов как проигрышными. И в грядущей схватке человеков и сверхчеловеков - я на стороне людей. По Вашему - быдла.

Мой дед (как и Ваш, кстати) 60 лет назад сверхчеловекам рога пообломал. У меня шансов намного меньше. Но я все равно буду пытаться.

 

[Flammar]

Что меня поразило в истории Цусимы, так это то, что вся эскадра (и офицеры и матросы) понимали, что их путь бесполезен и гибелен: на тот момент ситуация в войне окончательно была проиграна и тем не менее они доплыли и ввязались в безнадежный бой. Более того, даже случаев дезертирства было зафиксировано крайне мало.
А теперь вопрос: а если бы не поплыли на убой? Если бы развернулись бы и пошли в Петербург, чтобы достать тех "деятелей", которые это все придумали?
Что было бы лучше для России?

На войне для солдата в среднем самым надежным способом выжить является выполнение приказа командира. Так вот просто все, оказывается. И это все понимают. С точки зрения командира создание и поддержание такой ситуации называется в тарасовской терминологии "поместить своих солдат в местность смерти".

И потом, какой Петербург нафиг? Они из Петербурга до Цусимы чуть ли не полгода шли, обратно не быстрее бы вышло... Плюс ко всему проиграли из-за глупости Рождественского - это говорят те, кто пытался анализировать ход сражения... Рождественский был хороший завхоз - провел эскадру вокруг света без стычек и без захода в порты (про порты - это, кстати, камень в огород российской дипломатии), но фиговый военачальник.

Ни о какой "обреченности" и "безнадежности" и речи почти до конца сражения не было... Это потом певцы при должностях историков придумали...

[SIG]

Последняя схватка модерна и контрмодерна была модерном с трудом, но выиграна. Казалось бы противоестественный союза либерализма и коммунизма сумел, тем не менее, победить нацизм.

Однако, повторить эту победу шансов, похоже нет. Сегодня коммунизм повержен, а в самой цитадели либерализма все явственнее видны ростки самого неприкрытого фашизма.

Было серьезной ошибкой отбирать по национальному признаку. Эта ветка показала свою нежизнеспособность. Дело не в происхожндении, а (в бОльшей степени) в личных качествах.

[Mens]

На войне для солдата в среднем самым надежным способом выжить является выполнение приказа командира.

Сморя какой командир. И потом: плыли-то вне боевой обстановки, а Ваш тезис (с оговорками) применим только к ней.

С точки зрения командира создание и поддержание такой ситуации называется в тарасовской терминологии "поместить своих солдат в местность смерти".

Это не "тарасовский". Это Сунь Цзы.

Плюс ко всему проиграли из-за глупости Рождественского - это говорят те, кто пытался анализировать ход сражения... Рождественский был хороший завхоз - провел эскадру вокруг света без стычек и без захода в порты (про порты - это, кстати, камень в огород российской дипломатии), но фиговый военачальник.

И чем же плох? Уж если Жуков в полководцы попал, то Рождественский Нахимова, Нельсона и Дрейка в одном лице стОит.

Ни о какой "обреченности" и "безнадежности" и речи почти до конца сражения не было... Это потом певцы при должностях историков придумали...

Почитайте опубликованные мемуары и дневники офицеров эскадры.

А сражения не было. Были бестолковые попытки кораблей улепётывать от более быстроходных японцев, расстреливавших русские корабли по одному. Морской аналог битвы на Калке.

[mode]

Ни о какой "обреченности" и "безнадежности" и речи почти до конца сражения не было... Это потом певцы при должностях историков придумали...

http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/h.../sobyt/rjw.html

Здесь изложена хронология войны - почитайте. В феврале-марте стало очевидно, что война проиграна и шансов нет. Думаю, что военное руководство это поняло после сдачи Порт-Артура.  

[Франц]

Последняя схватка модерна и контрмодерна была модерном с трудом, но выиграна. Казалось бы противоестественный союза либерализма и коммунизма сумел, тем не менее, победить нацизм.

Однако, повторить эту победу шансов, похоже нет. Сегодня коммунизм повержен, а в самой цитадели либерализма все явственнее видны ростки самого неприкрытого фашизма.

Было серьезной ошибкой отбирать по национальному признаку. Эта ветка показала свою нежизнеспособность. Дело не в происхожндении, а (в бОльшей степени) в личных качествах.

Ага! То есть делить людей на породы - это в принципе правильно. Вот только с национальным признаком деления ошибочка вышла. И если ее теперь поправить, то хайль...(?)

[Mens]

Попытаюсь поделиться своей целостной моделью. (Своей не в смысле авторства, а потому что разделяю ее).

Подретушированная, очищенная от явных нелепостей лапша из СМИ.

Модерн - это идея прогресса всего человечества. Вылезание его всего из тьмы и - пусть с ошибками, пусть где-то за уши - но путь его целиком к свету, к разуму, к звездам.

Почему ВСЕГО? Модерн - это культ рациональности. И всё. Последним, хоть и замутнённым, всплеском модерна был германский национал-социализм. Та же линия прослеживается в сталинизме. После 45-го года от модерна не остаётся ни следа, начинается какая-то бесовщина. ВальпургИева ночь какая-то.

Быдло - шлак истории. А особые, избранные, - ее соль и содержание.

Быдло - это тоже немногие, как 20-й век показал. Остальные - вообще непонятно кто. Уфологи говорят - импланты. Ламы тибетские - что демоны из нижних миров в 20-м веке (с середины века) массово начали воплощаться. Может, просто мутация, вирус какой?

Культура (как способ окультуривания  в с е х ) есть слово, при котором рука контр-модерниста тянется к пистолету.

Слово, которым обманывают. Культура - это то, что до 20-го века, частично, до середины 20-го. И культура НИКОГДА не предназначалась для масс. Когда такая программа была публично задана, культура стала активно уничтожаться.

Человек вновь объявлен анахронизмом. Вновь многие и многие иступленно ищут сверхчеловека в себе.

Да каким там "сверх"?! Человеком, хотя бы. Достаточно быть человеком. А не блядью. Безответственность, возведённая в принцип - блядство.

Вновь миллионы и миллионы объявляются быдлом, не достойным ни уважения, ни сожаления, ни культуртрегерских усилий по выводу их из тьмы к свету. Контр-модерн, бля!

Быдло нужно вести к свету. А нелюдь - не только не нужно, но и невозможно.

Слабых защитить, поддержать - это нормально. А мутантов разводить под филантропическими лозунгами - преступление.

Ну, а я уже вряд ли перекуюсь в сверхчеловеки. Даже если позиции человеков и представляются сто процентов как проигрышными. И в грядущей схватке человеков и сверхчеловеков - я на стороне людей. По Вашему - быдла.

Не, схватка идёт между людьми (под водительством сверх-людей) и нелюдью. Быдло болтается посередине. Как правило, идёт за суггесторами.

Мой дед (как и Ваш, кстати) 60 лет назад сверхчеловекам рога пообломал. У меня шансов намного меньше. Но я все равно буду пытаться.

Не уверен, что мой дед воевал на правильной стороне. Сомневаюсь, что такая сторона в той войне вообще была. Следовало бы такую сторону создать. Андрей Андреевич Власов (близкий друг, кстати, моего деда, что испортило деду карьеру) попытался создать третью силу под патронажем германцев - не вышло, естественно.

[SIG]

Последняя схватка модерна и контрмодерна была модерном с трудом, но выиграна. Казалось бы противоестественный союза либерализма и коммунизма сумел, тем не менее, победить нацизм.

Однако, повторить эту победу шансов, похоже нет. Сегодня коммунизм повержен, а в самой цитадели либерализма все явственнее видны ростки самого неприкрытого фашизма.

Было серьезной ошибкой отбирать по национальному признаку. Эта ветка показала свою нежизнеспособность. Дело не в происхожндении, а (в бОльшей степени) в личных качествах.

Ага! То есть делить людей на породы - это в принципе правильно. Вот только с национальным признаком деления ошибочка вышла. И если ее теперь поправить, то хайль...(?)

Да.
НО
Но можно, по примеру нацистов сгонять в лагеря и газом. А можно и не следовать их примеру. Напротив, можно обеспечить жисть "пацакам" в сытости и достаточном комфорте. Вот так.

[SIG]

Лагеря, кстати, были второй серьезной ошибкой, но действовать приходилось согласно избранной идеологии. Что показывает отсутствие в такой ветке "хозяина". Хозяин к своему имуществу, в т.ч. и живому, относится бережно и рачительно.

[Mens]

Лагеря, кстати, были второй серьезной ошибкой, но действовать приходилось согласно избранной идеологии. Что показывает отсутствие в такой ветке "хозяина". Хозяин к своему имуществу, в т.ч. и живому, относится бережно и рачительно.

Вы мусор из дому выносите?

Для наци евреи и цыгане были чем-то вроде мусора, уничтожение которого было гигиенической мерой.

[Mens]

Ага! То есть делить людей на породы - это в принципе правильно. Вот только с национальным признаком деления ошибочка вышла. И если ее теперь поправить, то хайль...(?)

Разбивка "по мастям" верна всегда и в отношении любого предмета.

То что не разбито по мастям, обращается в хаос и гибель. За Вашим эгалитаризмом стоит чья-то мрачная воля к уничтожению Homo Sapiens, а может, и белковой формы жизни, как таковой.

[SIG]

Лагеря, кстати, были второй серьезной ошибкой, но действовать приходилось согласно избранной идеологии. Что показывает отсутствие в такой ветке "хозяина". Хозяин к своему имуществу, в т.ч. и живому, относится бережно и рачительно.

Вы мусор из дому выносите?

Для наци евреи и цыгане были чем-то вроде мусора, уничтожение которого было гигиенической мерой.

В этом ошибка национализма. "Отсекать" можно лишь очень небольшие группы. Небольшие и не имеющие влияния.