Автор Тема: Субпассионариям  (Прочитано 74395 раз)

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Субпассионариям
« Ответ #175 : 14 Ноябрь 2006, 10:07:51 »
to mode & t_vitali:
А что Вы обсуждаете? Значение 1917 года?

Оффлайн Rouslan

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3 527
    • Школа Практического Маркетинга
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #176 : 14 Ноябрь 2006, 10:23:12 »
Да они обсуждают "субпассионариев и их роль в Октябрьской революции"
Думай о том, что будет после твоей смерти, - иначе ты не элита!

Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм! (Джордж Оруэлл)

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #177 : 14 Ноябрь 2006, 11:23:55 »
Цитировать

сначало идет по порядку
выжить
потом жить, после чего достигаешь уровня процветания,
а затем можно уже позоботиться о том чтобы после себя самого, ну после твоей кончиты, на земле остался ты же - часть тебя в каждом ребенке, в этом вижу бессмертие на земле - постоянное продолжение Рода.

А вот процветание - как вижу уже тот уровень, когда и занимаешься экспансией, своих взглядов, приоритетов, культурных ценностей.
То есть успешный человек это тот к которому уже присматриваются, прислушиваются, которому доверют - раз он успешен, значит может и меня зделать успешным.
( кто едва на кусок хлеба зарабатывает - кому интересен)...

...Я сейчас нахожусь в переходном периоде выживания и жизни,
и то скорей пока только выживаю,
но надеюсь что все таки буду жить хоть немного похоже на то , как себе представляю.
Сократ еще сказал: мы не живем, мы только надеемся жить.
Вот когда закончу школу… вот после института…  вот женюсь… вот когда меня назначат…
Заканчивается ли это тем, что «вот когда пойду на пенсию…» не знаю.
Пока :))))
У Чехова тоже хорошо было: это только кажется, что живешь – пишешь черновик и потом можно набело переписать. Не бывает набело: пока ты не доволен жизнью, она проходит.
От себя замечу: и очень быстро.
И тот же Чехов писал (за точность не ручаюсь, давно было): Жизнь дается один раз. И хочется прожить ее осмысленно, бодро, красиво. Хочется играть видную, самостоятельную, благородную роль, хочется творить Историю. Так, чтобы будущие поколения не могли сказать про каждого из нас: то было ничтожество.

Об этом, собственно, эта ветка форума и есть.
     
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #178 : 14 Ноябрь 2006, 12:30:20 »
Нашел цитату в инете, заканчивается:"... то было ничтожество, или ренегат, или того хуже..."
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #179 : 14 Ноябрь 2006, 12:37:05 »
Цитировать


"Когда б вы знали, из какого сора
растут стихи, не ведая стыда"(с)известно чье  B)
Вааще-то у Ахматовой из сора цветы растут :)
Уж раз пошла такая пьянка с цитатамм, вспомню нелюбимого мной (за исключением нескольких избранных мест) Жванецкого:
Жизнь дается один раз...
а не удается сплошь и рядом.
 :o  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн _Ижица

  • Новичок
  • Сообщений: 25
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #180 : 14 Ноябрь 2006, 14:10:57 »
Цитировать
Цитировать


"Когда б вы знали, из какого сора
растут стихи, не ведая стыда"(с)известно чье  B)
Вааще-то у Ахматовой из сора цветы растут :)
 :o
У Ахматовой всё-таки из "сора растут стихи" http://www.ahmatova.ru/book/782/
 

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #181 : 14 Ноябрь 2006, 14:16:15 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать


"Когда б вы знали, из какого сора
растут стихи, не ведая стыда"(с)известно чье  B)
Вааще-то у Ахматовой из сора цветы растут :)
 :o
У Ахматовой всё-таки из "сора растут стихи" http://www.ahmatova.ru/book/782/
Стихи, стихи.
Уже мне подсказали.
Я и сам знал, что стихи. Сижу вот, думаю, каким это бесом папаша Фрейд попутал. :D  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн _Ижица

  • Новичок
  • Сообщений: 25
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #182 : 14 Ноябрь 2006, 14:23:08 »
Цитировать
Я и сам знал, что стихи. Сижу вот, думаю, каким это бесом папаша Фрейд попутал. :D
Видать, культурной гегемонии захотелось -- "всё образованность хочут показать" :)  

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Субпассионариям
« Ответ #183 : 14 Ноябрь 2006, 14:43:28 »
Цитировать
to mode & t_vitali:
А что Вы обсуждаете? Значение 1917 года?
Вопрос на самом деле очень важный.

1917 год - это важнейший этап в развитии страны. Без ясного понимания, что именно тогда произошло и как это повлияло на будущее - нереально понять, что творится сейчас.

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #184 : 14 Ноябрь 2006, 15:30:27 »
Цитировать
Цитировать
Я и сам знал, что стихи. Сижу вот, думаю, каким это бесом папаша Фрейд попутал. :D
Видать, культурной гегемонии захотелось -- "всё образованность хочут показать" :)
Видать, так и есть.
Другого объяснения не нахожу :(  
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #185 : 14 Ноябрь 2006, 15:46:50 »
Цитировать
Предвоенная история Австро-Венгрии и России искажена до неузнаваемости[/color]
Разумеется. Как и история любой страны
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #186 : 14 Ноябрь 2006, 15:47:37 »
Цитировать
Поэтому консерватизм правительства в данном случае на мой взгляд обусловлен объективными причинами - а именно отставанием Росии в гуманитарных технологиях.
 
Ключевое утверждение, верное для объяснения любого периода в истории России, кроме екатерининского
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #187 : 14 Ноябрь 2006, 15:56:33 »
Цитировать
Цитировать
Предвоенная история Австро-Венгрии и России искажена до неузнаваемости[/color]
Разумеется. Как и история любой страны
Где ж тогда взять "ясное понимание" того, что происходило на самом деле?
У Толстого? У Пикуля?
"На задворках великой империи", помню, чуть не шоком было.
 
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Father

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 361
    • Ноомаркетинг. Территория разума.
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #188 : 14 Ноябрь 2006, 16:26:11 »
Цитировать
Ключевое утверждение, верное для объяснения любого периода в истории России, кроме екатерининского
А что было в екатерининское время?
Любите смотреть, как течет кровь изо лба? Наступайте на грабли чаще!

Оффлайн Warior

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 262
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #189 : 14 Ноябрь 2006, 16:40:27 »
Цитировать
........ И еще 143 млн. русских последние несколько десятилетий ни одного сражения не выиграли.  Но при этом несут потери по миллиону в год......
По миллиону в год только та цифра - которая из жизни уходит!
а вот сколько деградирует/откровенно опускается и морально и физически (спился, скурился, снаркоманился - какая там нах карьера, будущее поколение, продление рода, Россия, нация, мировая политика  - ширнуться, остограмиться и забыться и заебись..., а что потом? - да типа отъебитесь достало все, главное сейчас хорошо- кайф...)
Я вот эту цифру не знаю, и боюсь если эту цифру вычислить-она будет КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ.
Потери идут не только в численности людской, а так же в качестве населения.

Все таки дело пишет Вад Шлахтер по поводу методов излечения народа.

А че, в древней Спарте (если конечно этот момент не относится к шизовой школьной истории) еще селекция проводили с самого рождения ребенка,
и от дряхлого человеческого материала сразу избавлялись.
Я свободен, я не знаю что такое страх
Я свободен, всё в моих руках!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Субпассионариям
« Ответ #190 : 14 Ноябрь 2006, 16:43:07 »
Цитировать
Цитировать
Ключевое утверждение, верное для объяснения любого периода в истории России, кроме екатерининского
А что было в екатерининское время?
В Екатерининское время (вернее даже в позднеелизаветинское) за Россию взялись. И взялись серьезно.

Думаете Московский университет Ломоносов организовал? Или Шувалов? Не-а, Блуменстрот да барон Чуди.

С екатерининской Россией работали очень серьезные люди. К концу правления Екатерины в России был отстроено (по крайней мере в госаппарате) современное и передовое общество всем на зависть.

Хорошо развитые масонские ложи, широкие и ни с чем не сравнимые права дворянства (которые в дальнейшем обусловили военный и культурный расцвет), административная, военная, финансовая реформа (две первых - имени Потемкина), миграционные программы для европейцев, реформа казачества, непонятно откуда взявшаяся высокая дипломатическая культура и т.д...

Ну и конечно правительство, хоть как водится казнокрады и взяточники, но мыслившее весьма и весьма прогрессивно.

 
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Warior

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 262
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #191 : 14 Ноябрь 2006, 16:45:03 »
Цитировать
Цитировать
А вот жилец ли нация русская,  с русской культурой, наикрасивейшим языком и мышлением, жилец ли русский эгрегор? Сотрет ли нас этот монстр современности со всеми потрохами? Или подавиться очередной исторический монстр, направив зубы на Русь?
А вот тут вопрос в адекватности.
Надо понимать фишку эпохи.
Элита неизбежно стягивается в анклавы. Экономика глобализируется. Основной продукт - дигитальный, базируется на словесности.
Следственно, основа рынка - словесность.

Отсюда программа выживания русского эгрегора через становление постиндустриальной элиты в русских анклавах или через русские сектора в анклавах, которая будет осуществлять защиту, экспансию и эксплуатацию русской культурной базы во всем мире, в первую очередь на основе экспансии русской словесности.

В постиндустриальном мире главный инструмент экспансии и власти - культурная гегемония. Это даже аятоллы понимают, почему у русских нет внятной элиты, это понимающей?

Как ни странно, главная бива за будущее руского эгрегора сегодня не в сфере денег или даже силовки (хотя силовка для защиты понадобится обязательно), а в сфере чисто культурной экспансии.  Самым мощным оружием была бы возможность трансляции по телевидению русской культурной гегемонии через весьма артистическое и целенаправленное навязывание русской словесности. Например, серия передач по главным каналам (особенно тем двум, что смотрит русская провинция) о русской поэзии. Точнее, трансляция русской поэзии как таковой. Если залить Россию этим гигантским массивом русской словесности, это создаст такое устойчивое культурное ядро, что противостоять ему не смогут даже более могущественные, но и более рыхлые культурные системы.
Вот это уже действительным делом пахнет достопочтенный ЕВ,
без эмоциональных слезных выпадов - именно дело!

вот как лично мне к этому делу подступиться? = вопрос уже конкретно личного характера, так и быть в дальнейшем просто "манагером" какой нить компании меня не устраивает.
Я свободен, я не знаю что такое страх
Я свободен, всё в моих руках!

Оффлайн Retired

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 149
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #192 : 14 Ноябрь 2006, 16:45:13 »
Цитировать
[

А че, в древней Спарте (если конечно этот момент не относится к шизовой школьной истории) еще селекция проводили с самого рождения ребенка,
и от дряхлого человеческого материала сразу избавлялись.
Отчего и деградировали.
Сказал абы что, поняли невесть как, ответили, чем попало, обиделся незнамо на что...

Оффлайн Warior

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 262
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #193 : 14 Ноябрь 2006, 16:49:39 »
Цитировать


.........Думаете Московский университет Ломоносов организовал? Или Шувалов? Не-а, Блуменстрот да барон Чуди.........

 
из какого показания УЗИ это известно  ;) ?
Я свободен, я не знаю что такое страх
Я свободен, всё в моих руках!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Субпассионариям
« Ответ #194 : 14 Ноябрь 2006, 16:50:19 »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Предвоенная история Австро-Венгрии и России искажена до неузнаваемости[/color]
Разумеется. Как и история любой страны
Где ж тогда взять "ясное понимание" того, что происходило на самом деле?
У Толстого? У Пикуля?
"На задворках великой империи", помню, чуть не шоком было.
См. правила Аналитического клуба.

Правды нет - есть мнения. Об истории есть только заведомо искаженные, ангажированные мнения.

Я в общем-то вполне трезво оцениваю Российскую Империю и понимаю, что с исторической точки зрения она проиграла. Это закономерно, потому что она отставала и отставала по ключевым тенденциям.

НО, не надо изображать все черными красками. Империя проиграла (вернее те кто ее олицетворял) в очень достойной борьбе. И то, что пришло на ее место - увы очень сложно назвать позитивным по процессу.
Безусловно и Сталин и его соратники были лучшим из всех имевшихся на тот момент выборов для России. Но рисовать деятельность большевиков, Коминтерна и иже с ними как нечто позитивное и вешать весь негатив на их противников - это уж слишком.

Условно говоря выбор был - отрежут ли человеку голову, ногу, почку или руку. Выбрали руку, по ходу еще глаз потеряли, оглохли на одно ухо и ожогов 30% по всему телу. наилучший из всех возможных выборов?

Да безусловно. Хороший выбор? крайне сомнительно...
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Warior

  • Участник
  • *
  • Сообщений: 262
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #195 : 14 Ноябрь 2006, 16:51:09 »
Цитировать
Цитировать
[

А че, в древней Спарте (если конечно этот момент не относится к шизовой школьной истории) еще селекция проводили с самого рождения ребенка,
и от дряхлого человеческого материала сразу избавлялись.
Отчего и деградировали.
ну дегродировали вообще, и если дегродировали - то именно от этого = как то весьма спорно.
Я свободен, я не знаю что такое страх
Я свободен, всё в моих руках!

Оффлайн mode

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 668
    • http://
Субпассионариям
« Ответ #196 : 14 Ноябрь 2006, 17:00:36 »
Цитировать
Цитировать


.........Думаете Московский университет Ломоносов организовал? Или Шувалов? Не-а, Блуменстрот да барон Чуди.........

 
из какого показания УЗИ это известно  ;) ?
Покопайтесь сами в источниках. Барон Чуди - секретарь графа Шувалова. Очень значительная фигура в европейском массонстве. Помимо всего прочего еще и основатель Пажеского корпуса.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2006, 17:42:50 от mode »
Так говорит мне справедливость: Люди не равны!
Ф. Ницше

Оффлайн Ramil

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 873
Субпассионариям
« Ответ #197 : 14 Ноябрь 2006, 18:11:03 »
Цитировать
Барон Чуди - секретарь графа Шувалова. Очень значительная фигура в европейском массонстве. Помимо всего прочего еще и основатель Пажеского корпуса.
После прочтения очень многих источников получается, что масоны эксклюзивные обладатели гуманитарных технологий ?   :ph34r:  

Оффлайн Flammar

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1 968
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #198 : 14 Ноябрь 2006, 18:23:24 »
Цитировать
Цитировать
Барон Чуди - секретарь графа Шувалова. Очень значительная фигура в европейском массонстве. Помимо всего прочего еще и основатель Пажеского корпуса.
После прочтения очень многих источников получается, что масоны эксклюзивные обладатели гуманитарных технологий ?   :ph34r:
Ага, пога ходил в сортир, созрела мысль, что государства - персонификации-ширмы-вывески для лохов типа ширмы-вывески "Роман Абрамович", на которого неизвестно чьи деньги записаны. А реально заправляют всем транснациональные структуры, органами которых являются среди прочего масонские ложи. И кто всерьез верит в государства и ставит на них, оказыввется в жопе.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2006, 20:01:11 от Flammar »

Оффлайн Евгений_Витальевич

  • Администратор
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5 102
  • http://shel-gilbo.livejournal.com/
    • E-mail
Субпассионариям
« Ответ #199 : 14 Ноябрь 2006, 18:58:21 »
Цитировать
Цитировать
Ключевое утверждение, верное для объяснения любого периода в истории России, кроме екатерининского
А что было в екатерининское время?
Имелась в стране одна умная баба, которая владела передовыми информационными технологиями своего времени. Она достигла следующих успехов благодаря этому:
- проплатила всем европейским издателям, чтобы вместо термина "Монголо-Татария" стал употребляться исключительно "Российская Империя"
- создала стройную историческую концепцию для России, в которой правление автохтонных династий представлено как "иго", а правление Романовых - как легитимное
- договорилась с Державами о разделе Польши и получила большую часть оной - все восточнославянские земли
- обосновала обладание славянскими землями, грамотно внедрив миф, будто русские произошли не от монголо-татар, а от восточных славян и даже имели столицу  в каком-то заштатном Кыиве
- добилась согласия держав на урезание Турции и аннексию всех ее северопричерноморских владений. Чуть не добилась согласия на аннексию Балкан и учреждение "свободной Эллады"
- сформировала благожелательный образ России в Европейской публицистике, как страны просвещенного правления (когда Вольтера спросили, почему он бичует тиранию во всех странах, кроме России, неужели ее там нет? Вольтер ответил: "Тирания в России наверное есть, но русские мне дарят такие шубы...")
- создала условия для развития индустрии, к концу ее правления Россия стояла на третьем месте в мире по промышленному производству, и на втором - по индустриальному экспорту, опережая Францию и США. Даже в Англию продавали товары русской индустрии.
- сформировала максимально прогрессивный для тех времен образ мыслей нового поколения правящего класса, сделав его на всю первую половину следующего века главным жвигателем реформ
- ввела крепостничество в рамки, проведя ряд процессов против нарушений прав человека в отношении крепостных, чем заложила отношение к крепостному как к имеющему права гражданину (процесс Салтыковой - самый показательный).
- создала современную армию
-  ввела систему требований к образованию и квалификации чиновников, создав тем самым эффективную бюрократию


Инерция заложенного Екатериной прогресса имела место вплоть до начала правления Александра III, когда начался сознательный демонтаж екатерининского государства и замена его нежизнеспособным "русско-православным проектом", который рухнул уже в начале ХХ века.
Мои материалы для обсуждения здесь: http://shel-gilbo.livejournal.com/