Деньги с демерреджем

[avl]

С трудом верится, что образованные люди (сотрудники ЦБ У) не понимают целей и задач ФРС/МВФ... Многочисленные примеры (да хоть Аргентину взять), книги, где всё давно разобрано...

Цели и задачи ФРС/МВФ они наверное понимают, а вот цели и здачи ЦБ Укранины - нет. В этом-то и проблема

[avl]

Но какой же смысл настолько разваливать то, над чем властвуешь???

Спиздить и съебаться.

[vicsel5]

В данном конкретном случае, считалось, что главный враг экономики - инфляция. Вернее гиперинфляция. Соответственно высокие темпы инфляции препятствуют долгосрочному инвестированию и вообще прогнозированию даже на среднесрочную перспективу и по сути создают спекулятивную экономику. Так как в целом монетаризм придает очень мало значение немонетарным факторам инфляции и наоборот сильно выпячивает монетарные ...

А как обойти эти монетарные ограничения на практике конкретному человеку, чтобы не падал его бизнес, который окупается не быстро? Приходит в голову - создать эрзацденьги, хотя бы для уровня своего бизнеса, когда клиент готов содействовать бизнесу "добровольно", т.е. быть чем-то заинтересованным. Но это также не заменит необходимости денежного обращения, т.к. вне моего бизнеса все равно и мне и клиенту нужно будет отдавать деньги. Еще вариант - бартер. То есть можно ли поддерживать бизнес БЕЗ денег? Если нет других вариантов, то что может делать государство помимо монетаристского подхода в экономике, чтобы развивались бизнесы? Какие есть немонетаристские методы?

[mode]

Но какой же смысл настолько разваливать то, над чем властвуешь???

На этот вопрос уже ответил ув. avl. По сути НБУ тогда (не знаю как сейчас) являлся квази-банком ФРС первого уровня  . Т.е. был ограничен в эмиссии. Собственно это и есть одно из неявных следствий монетаризма - привязаться к более сильной валюте, т.е. по сути стать частью чьей-то эмиссионной системы.

 

[mode]

В данном конкретном случае, считалось, что главный враг экономики - инфляция. Вернее гиперинфляция. Соответственно высокие темпы инфляции препятствуют долгосрочному инвестированию и вообще прогнозированию даже на среднесрочную перспективу и по сути создают спекулятивную экономику. Так как в целом монетаризм придает очень мало значение немонетарным факторам инфляции и наоборот сильно выпячивает монетарные ...

А как обойти эти монетарные ограничения на практике конкретному человеку, чтобы не падал его бизнес, который окупается не быстро? Приходит в голову - создать эрзацденьги, хотя бы для уровня своего бизнеса, когда клиент готов содействовать бизнесу "добровольно", т.е. быть чем-то заинтересованным. Но это также не заменит необходимости денежного обращения, т.к. вне моего бизнеса все равно и мне и клиенту нужно будет отдавать деньги.

В начале девяностых в СНГ был бешеный спрос на денежный суррогаты. В РФии на моей памяти появилась даже такая квазиденежная единица как "неплатежи"... Средств такого рода дохрена - векселя те же. Скажем берем РАО ЕЭС, которая эмитирует векселя и запускаем их в оборот. При пассивной роли государства учитывая, что РАО ЕЭС представлено по всей стране и обладает рубильником дабы наказать тех, кто не хочет соблюдать правила - то такие векселя быстро могут стать платежным средством. Разумеется при дефиците обычных денег и пассивности государства. Так собственно и начиналось в 98-99.

Вообще говоря бизнес без денег существовать не может в экономическом смысле, т.е. в смысле получения прибыли или обеспечения положительного кэш-флоу... Поэтому если появляется бизнес, то моментально начинаются поиски способов эмиссии.

 

[mode]

Если нет других вариантов, то что может делать государство помимо монетаристского подхода в экономике, чтобы развивались бизнесы? Какие есть немонетаристские методы?

Слишком в общем поставлен вопрос. Если Вы про решение вопроса инфляции - то во-первых существует мнение, что монетаризм преувеличивает опасность гиперинфляции, так как целый ряд стран развивались успешно и при высокой инфляции (правда большинство недолго).

Во-вторых существуют институциональные методы (организация кругов обращения денег), нужно работать с немонетарными факторами инфляции (цены на энергоносители к примеру - скажем установив завышенные пошлины на экспорт энергоносителей, можно создать избыток у себя в стране - опустятся цены на энергию, которая так или иначе "сидит" практически в любой стоимости товара), можно манипулировать валютным курсом (выгодный экспорт - невыгодный импорт) и т.д. и т.п..

На самом деле монетаризм как он есть - это вполне респектабельная и выверенная научная теория развития некоторых типов денежных систем в некоторых граничных условиях в определенный исторический период. И применять его можно.

Но его по практико-идеологическим соображениям начали усиленно впаривать по всему миру и вне зависимости от типа экономики. Что в итоге и привело к плачевным результатам.

[+++]

Что в итоге и привело к плачевным результатам.

Для тех, кому впаривали, впаривающие-то в полном порядке

[+++]

Вообще говоря бизнес без денег существовать не может в экономическом смысле, т.е. в смысле получения прибыли или обеспечения положительного кэш-флоу... Поэтому если появляется бизнес, то моментально начинаются поиски способов эмиссии.

Вот тут-то собака и порылась. Если целью бизнеса видеть только получение прибыли, то есть прибавление нулей на счёте - действительно, по определению деньги нужны. Но если в деньгах видеть не кучи бумажек/цифры на счёте, а то, что, собственно, предполагается на них купить, ситуация меняется...
Человеку-то нужны не цифры и бумажки, а воздух, вода, еда, одежда, безопасность, достойное место в обществе... Ну, не буду пересказывать Маслоу, думаю, его идеи всем известны

Упрощённо говоря, большинство проблем, решаемых наличием денег, их существованием и обусловлено...  

[mode]

Вообще говоря бизнес без денег существовать не может в экономическом смысле, т.е. в смысле получения прибыли или обеспечения положительного кэш-флоу... Поэтому если появляется бизнес, то моментально начинаются поиски способов эмиссии.

Вот тут-то собака и порылась. Если целью бизнеса видеть только получение прибыли, то есть прибавление нулей на счёте - действительно, по определению деньги нужны. Но если в деньгах видеть не кучи бумажек/цифры на счёте, а то, что, собственно, предполагается на них купить, ситуация меняется...
Человеку-то нужны не цифры и бумажки, а воздух, вода, еда, одежда, безопасность, достойное место в обществе... Ну, не буду пересказывать Маслоу, думаю, его идеи всем известны

Упрощённо говоря, большинство проблем, решаемых наличием денег, их существованием и обусловлено...

Я специально оговорился про "экономический смысл" бизнеса. Образно говоря прибыль (положительный денежный поток, в дальнейшем для краткости буду употреблять только слово прибыль) - это воздух для бизнеса.

Как воздух необходим для дыхания, так прибыль необходима для бизнеса. В этом контексте, прибыль является важнейшей целью существования бизнеса - как важнейшее и необходимое условие его существования. Разумеется прибыль далеко не достаточная цель и условие, но все же без нее - никуда.



С деньгами та же история, что и с демократией по Черчиллю - "нельзя сказать, что демократия самая лучшая форма правления - но все остальные еще хуже". Собственно почему у Вас именно такая постановка вопроса?

[mode]

Что в итоге и привело к плачевным результатам.

Для тех, кому впаривали, впаривающие-то в полном порядке

Не совсем... Нельзя долго и вдумчиво изображать идиота - и не стать самому хоть немного идиотом.
Речь ведь не шла о всемирном заговоре - множество людей вполне здравых и вполне искренних впаривало шизу по всему миру. так что речь идет об общегуманитарном кризисе.

[Ramil]

Как соотносится НДС и инфляция ?

 

[+++]

Что в итоге и привело к плачевным результатам.

Для тех, кому впаривали, впаривающие-то в полном порядке

Не совсем... Нельзя долго и вдумчиво изображать идиота - и не стать самому хоть немного идиотом.
Речь ведь не шла о всемирном заговоре - множество людей вполне здравых и вполне искренних впаривало шизу по всему миру. так что речь идет об общегуманитарном кризисе.

Одно другого отнюдь не исключает.
Заговор вполне может включать в себя использование искренне удеждённых людей... Более того, это очень полезно для заговоров

[+++]

Образно говоря прибыль (положительный денежный поток, в дальнейшем для краткости буду употреблять только слово прибыль) - это воздух для бизнеса.

 

Да почему же именно денежный???

[+++]

Собственно почему у Вас именно такая постановка вопроса?

Какая такая-то?

[+++]

Но какой же смысл настолько разваливать то, над чем властвуешь???

Спиздить и съебаться.

И как, получилось?

[mode]

Как соотносится НДС и инфляция ?

зачетный метод НДС приводит к тому, что конечный потребитель-физики опалчивают его в цене товара и сами зачесть не могут. Соответственно с повышением НДС - растут розничные цены на товары и услуги.

[mode]

Образно говоря прибыль (положительный денежный поток, в дальнейшем для краткости буду употреблять только слово прибыль) - это воздух для бизнеса.

 

Да почему же именно денежный???

Какие Ваши варианты?

[avl]

Как соотносится НДС и инфляция ?

На самом деле, никак не соотносится: инфляция - это динамическая характеристика, а налоги - достаточно статичная штука. Т.е. конечно изменения в налогах могут вызвать изменения в уровне цен, но это единичный эффект, а на инфляцию как процесс это не влияет. Вот если НДС перманентно повышать, тогда да

[avl]

Но какой же смысл настолько разваливать то, над чем властвуешь???

Спиздить и съебаться.

И как, получилось?

Первое - да, второе - некуда

[+++]

Но какой же смысл настолько разваливать то, над чем властвуешь???

Спиздить и съебаться.

И как, получилось?

Первое - да, второе - некуда

Вот то-то и оно. Все эти реформы по рецептам МВФ/ФРС предполагают, что верхушке подкидывается идейка - да что там страна, что там народ, кэш, счета в швейцарских банках, лично вы и ваша семья будут жить отлично!
А потом всё оказывается не так волшебно...

[+++]

Образно говоря прибыль (положительный денежный поток, в дальнейшем для краткости буду употреблять только слово прибыль) - это воздух для бизнеса.

 

Да почему же именно денежный???

Какие Ваши варианты?

Ну давайте раскрутим цепочку с другого конца.
Деньги, в частности, прибыль, нужны не сами по себе, а для приобретения на них неких благ. Товары, услуги...
Этот самый поток запросто может быть положительным сам по себе, без посредничества денег...

[yiri_a]

Спиздить и съебаться.
 Да Лазаренко попробовал.  Съебаться удалось в амеровскую тюрму
 Остальнве намек поняли сидят и активно готовятся к выборам.

[yiri_a]

Когда община маленькая можно обойтись и без денег. А если товарообмене участвует весь мир. То как исчислить полезность шамана с тибета лично для меня. Обменом эфирной энергии.

[mode]

Образно говоря прибыль (положительный денежный поток, в дальнейшем для краткости буду употреблять только слово прибыль) - это воздух для бизнеса.

 

Да почему же именно денежный???

Какие Ваши варианты?

Ну давайте раскрутим цепочку с другого конца.
Деньги, в частности, прибыль, нужны не сами по себе, а для приобретения на них неких благ. Товары, услуги...
Этот самый поток запросто может быть положительным сам по себе, без посредничества денег...

брать борзыми щенками можно конечно...
вопрос что с ними потом делать... есть издержки конвертации товара в товар. В денежной системе их частично несет эмитент, заставляя всех на своей территории признавать свою денежную единицу.

Давайте предположим ситуацию, я оказываю скажем услуги по уборке помещения молокозаводу. Он рассчитался со мной молоком. Для простоты ситуации предположим, что я договорился, что полученную оплату - 1000 пакетов молока будет хранить у себя.Срок хранения молока - 3 дня, потом оно портится.

Допустим 500 пакетов я раздал рабочим в качестве заработка. Хотя опять же - есть что называется нюансы - организуй доставку рабочих на завод, проследи чтобы все получили молоко вовремя и в нужном количестве. Но допустим разобрался.
Еще 200 пакетов я отдал поставщикам - нашел поставщиков, которым надо кормить рабочих и они взамен отдали мне стиральный порошок и швабры.
100 пакетов отдал на налоги.
У меня осталась моя прибыль - 200 пакетов. Какие есть варианты что мне с ними делать? Надо помнить, что молоко через 3 дня испортится.

Ваши варианты?

[vld]

У меня осталась моя прибыль - 200 пакетов. Какие есть варианты что мне с ними делать? Надо помнить, что молоко через 3 дня испортится.

Ваши варианты?

Несем молоко на сырзавод, меняем на сыр, у которого срок реализации может доходить до 90 дней...